Список форумов АБСОЛЮТНАЯ  СКОРОСТЬ

АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ

ГИПОТЕЗЫ, ИДЕИ, ОБСУЖДЕНИЯ.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Продолжаем дискусию по Эксперименту...
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ -> Абсолютная Скорость - Шкот Эксперимент.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 16, Мар 2010 07:27:25 +00:0007    Заголовок сообщения: Продолжаем дискусию по Эксперименту... Ответить с цитатой

№ № _000
Шкот Репутация: 0
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 129 Откуда: UKRAINE
Добавлено: Вт Мар 16, 2010 7:27 am Заголовок сообщения: Продолжаем дискусию по Эксперименту...

Эксперимент - Абсолютная Скорость возвращается к открытому его обсуждению. Дополнительную информацию можно посмотреть на архивных страницах 01_17, по адресу
http://absolyt.3nx.ru/viewforum.php?f=3 Ниже указаны базовые сообщения и их страницы. Всего доброго.
_____Четыре варианта Эксперимента... находятся на: Старт-блоке стр_01; Отв_102 и 109 стр_06; Отв_154, 157 стр_08; Отв_166 стр_09;
P.S. Работаем по Отв_183 стр_10;
УТОЧНЕНИЯ по Отв_321 стр_17 от 05.06. 2009 г.
УТОЧНЕНИЯ по Отв_319 стр_16 от 12.06. 2009 г.
((( Тема закрыта 19.06. 2009 г. « Последняя правка: сегодня в 09:47:17 - Шкот » 95.133.65.243 )))

Шкот эксперимент. Экспресс информация.
Вниманию ВСЕХ желающих опровергнуть логику построения Эксперимента.
00.
Измеряется Абсолютная Скорость ИСО относительно скорости света, а не.Эфира, чем занимаются другие экспериментаторы ища "эфирный ветер".
01.
ИЭМВ и ГИ (генератор импульсов) находятся в одной ИСО.
02.
ИЭМВ уплотняет периоды ЭМВ по вектору движения ИСО.
03.
Плотность импульсов в проводниках от ГИ неизменна.
04.
Первые периоды ЭМВ неодновремённо достигают пр\сч блоки правого и левого плеча лаборатории.
05.
Импульсы от ГИ одновремённо достигают оба пр\сч блока.
Если Вы согласны - можете опровергать любой вариант Эксперимента..., или любой из прыведённых пунктов.
Посмотрите анимацию (Каравашкин С. Б. Отв_013 стр_01) http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html
Есть и новая аним... в Ответе 72 по адресу. http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=83193.60
_____Режим монитора 800 х 600. Информацию выдаю по времени Гринвича.
_____Не занимайте первый пост новой страницы, оставляя его автору темы для экспресс информации, обновление которой через 28 дней.
_____23.01. 2009=300; Двухлетний юбилей - 24 000 посещений и ни одного!! в поддержку Эксперимента...!!! Нет и опровержения логики его построения. Работаем дальше!!! Посещаемость за неделю:
30.01.=270; 06.02.=255; 13.02.=235; 20.02.=235; 27.02.=400; 06.03.=260; 13.03.=410; 20.03.=340; 27.03.=335; 03.04.=290; 10.04.=455; 17.04.=285; 24.04.=620!!!; 01.05.=380; 08.05.=1035!!!; 15.05.=315; 22.05.=390; 29.05.=560; 05.06.=365; 12.06.=325; 19.06=220; 26.06.09=335;
Тема закрыта 19.06. 2009 г с посещением 32 840 раз.

P.S. от 19.03. 2010 г. Привожу посещаемость темы с периодом в 4 недели (28 дней) с 05.06. 2009 г. 05 по 26.06.09=1245; 24.07.09=930; 21.08.09=270; 18.15.10.10=+95; Всего=35868; 09.09=215; 16.115.10.10=+95; Всего=35 868; 0.09=175; 13.11.09=100; 11.12.09=130; 07.01.10=225; 05.02.10=130; 05.03.10=105; 02.04.10=53; 30.04.10=24; 28.05.10=78; 25,06=76; 23.07=54; 20.08.10=34; 17.09.10=49; 15.10.10=+95; 12.11.10=+76; 10.12.10=+60; 07.01.11 =+78; 04.02.11=+52; 04.03.11=+61; 01.04. 20011=+28; 29.04.11=+17; 27.05.11=+47; 24.06.11=+60; 22.07.11=+30; 19.08.11=+13; 16.09.11=+30; 14.10.11=+84; Всего=36 504;
Прекращаю публиковать статистику посещений темы Эксперимент - Абс. Скор. на Астрофоруме, т. к. основное посещение наблюдается на портале. Смотритье посещаемость портала Абсолютная Скорость по адресу http://absolyt.3nx.ru/viewtopic.php?t=35
;
Тема открыта 23.01. 2007 г. Закрыта 19.06. 2009 г с посещением 32 840 раз. 23.01. 2011 г. четырёхлетний юбилей с посещением 36 110 на Астрофоруме. На портале Абсолютная Скорость 1 927 посещений. Всего 38037;

Посещаемость портала Абсолютная Скорость по адресу http://absolyt.3nx.ru/viewtopic.php?t=35
__

_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пт 04, Ноя 2011 04:28:44 +00:0004), всего редактировалось 14 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Ср 17, Мар 2010 02:31:45 +00:0002    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


№ № _001
Радиация (имп. за 15.05.10) = 25316
Привожу выдержки из личной переписки по внутренней почте Астрофорума. Все коментарии ув. Che зацыклены на Т.О. Однако, цитирую:
= "По СТО скорость движения электронов в проводнике должна быть разной в разных ИСО!" SK А ведь это утверждение противоречит 1-му постулату.
"Все физические явления в ИСО при одинаковых начальных условиях протекают одинаково." Похоже что Che крутит ТО "как цыган Солнцем."
Превалирует "синдром преподавателя" без собственного мнения. И так по каждому его возражению. Оставляю их не коментируя на Ваше усмотрение.

Che Сообщений: 3 224 ЭкспеReмент Шкота
« Получатель: Шкот : 24.01.2010 [23:00:15] » Радиация (имп. за сутки) =24550

Цитировать Шкот
Другое дело что он вступает в противоречие с ТО Эйнштейна, но для меня, да как видно из Ваших публикаций и для Вас, она не является "священной коровой". Для меня важно не самоутверждение, а ИСТИНА. Всего доброго.
=== По СТО скорость движения электронов в проводнике должна быть разной в разных ИСО! Где Вы увидели противоречие к СТО? Практически невозможно найти истину, исходя из ложных предпосылок.

Отправил по внутренней почте Форума "26.01.10 г.
Добрый день, Александр! Как Вы думаете, смог бы Коперник построить свою гелиоцентрическую систему мироздания опираясь на математический аппарат эпицыклов Птолемея? Тогда почему Вы цепляетесь за ТО опровергая мой "Эксперимент"? Разве Ваши работы, судя по их названиям, не противоречат постулатам Эйнштейна? привожу некоторые из них ниже.

Освежу в памяти предпосылки к логике построения предложенного мной "Эксперимента..." не выходя за рамки проведённой дискусии по теме.
01. Абсолютная Скорость нашей ИСО измеряется относительно скорости света, которая принимается за Абсолют Вселенной "Ас".
02. Скорость ЭМВ постоянна и не зависит от скорости её источника - ИЭМВ.
03. Скорость импульсов в проводниках соединяющих генератор импульсов
и пр\сч блоки не зависит от скорости их перемещения в пространстве.
04. Используя два диаметрально расположенные относительно ИЭМВ пр\сч блоки я устраняю необходимость в синхронизации между Генератором импульсов и ИЭМВ - набившую всем оскомину - "синхронизацию часов!"
05. Ориентация нашей ИСО (линия пр\сч блок 01 - ИЭМВ - пр\сч блок 02) должна совпадать с вектором Абсолютной Скорости нашей ИСО. В случае её перпендикулярного расположению вектору Абсолютной Скорости нашей ИСО пр\сч блоки зафиксируют одинаковый результат.
06. Абсолютная Скорость нашей ИСО относительно "Ас" ВЫЧИСЛЯЕТСЯ по разности в показаниях между обоими пр\сч блоками и растояния между ними.
Вот и всё, ув. Александр! И мудрить тут с ТО больше нечего! Всего доброго.
P.S. Хотя я никому не запрещаю пощекотать "ахилесову пяту Эксперимента".
мммммммммммммм

Che Сообщений: 3 224 Re: (Нет темы)
« Получатель: Шкот : 26.01.2010 [21:04:43] »
Добрый день!
" Однако замечу, что применение ТО к взаимосвязи между скоростью электронов в проводнике и самой скоростью проводника в пространстве Вселенной возможна только в случае проникновения пространства Вселенной (эфира) в проводник. В противном случае это две независимые ИСО. Но ведь наличия всепроникающего эфира ещё никто не доказал. Вот и родилась ТО. "

Ваша фраза внутренне противоречива. Вы говорите, что «применение ТО … возможна только в случае проникновения пространства Вселенной (эфира) в проводник.»
Однако в ТО нет эфира, Значит, из условия «проникновения пространства Вселенной (эфира)» не может следовать «применение ТО … возможно». Что Вы хотите сказать словом «Взаимосвязи»? У Вас получается, что скорость проводника зависит от скорости электронов в проводнике? Получается, что достаточно поднести отрицательный заряд к концу проводника, и от этого скорость проводника в пространстве увеличится?!!

Далее: «. В противном случае это две независимые ИСО.» В первом предложении нет упоминаний об ИСО, тем более – двух ИСО. К чему относится «в противном случае»? К применению ТО, к взаимосвязи скоростей, к проникновению эфира, к «возможна», к «только» и т.п. Возможностей много.
Постарайтесь выражать свои утверждения однозначно и без внутренних противоречий.

« 01. Абсолютная Скорость нашей ИСО измеряется относительно скорости света, которая принимается за Абсолют Вселенной "Ас".»

- «скорости света, которая принимается за Абсолют Вселенной" – поскольку Вы не дали определения, что такое «Абсолют Вселенной», то будем считать, что Вы просто дали такое название для скалярной величины скорости света.

- «Абсолютная Скорость нашей ИСО» - скорость ИСО относительно самой этой ИСО равна 0, поэтому скорость ИСО нужно рассматривать, как скорость центра отсчёта ИСО в некоей другой ИСО, например, в ИСО Пространства. Скорость ИСО – вектор, как его сравнивать с вектором скорости света – вдоль, навстречу, перпендикулярно, то есть процедура сравнения не задана. Тем самым, Абсолютная Скорость нашей ИСО может быть произвольной.

« 02. Скорость ЭМВ постоянна и не зависит от скорости её источника - ИЭМВ.»
- Где ( в какой ИСО) скорости света постоянная. Если в нашей ИСО, то Вы уже пришли к преобразованиям Лоренца или даже к СТО!

« 03. Скорость импульсов в проводниках соединяющих генератор импульсов и пр\сч блоки не зависит от скорости их перемещения в пространстве.»

« 04. Используя два диаметрально расположенные относительно ИЭМВ пр\сч блоки я устраняю необходимость в синхронизации между Генератором импульсов и ИЭМВ - набившую всем оскомину - "синхронизацию часов!"»
- «диаметрально расположенные» не означает расположение на равных расстояниях от центра, а только расположение на одной прямой в противоположных направлениях.
- Подразумевая симметричное расположение блоков, Вы должны признать, что для их синхронизации скорость передачи сигнала к ним должна быть одинаковой, а не только не зависящей от ГИ.

« 05. Ориентация нашей ИСО (линия пр\сч блок 01 - ИЭМВ - пр\сч блок 02) должна совпадать с вектором Абсолютной Скорости нашей ИСО. В случае её перпендикулярного расположению вектору Абсолютной Скорости нашей ИСО
пр\сч блоки зафиксируют одинаковый результат.»
- Вам не известна «Абсолютная Скорости нашей ИСО» (Вы ее ищите в этом эксперименте), поэтому направить расположение блоков вдоль нее невозможно.

« 06. Абсолютная Скорость нашей ИСО относительно "Ас" ВЫЧИСЛЯЕТСЯ по разности в показаниях между обоими пр\сч блоками и расстояния между ними.»

- почему Абсолютная скорость ИСО будет определяться по указанной Вами формуле? Ведь Вы берете показания часов в Нашей ИСО, расстояние между блоками – тоже в нашей ИСО, так что скорость будет в единицах нашей ИСО, а не в единицах ИСО пространства.
-зачем Вам делить на 0? По п 2. Скорость ЭМВ постоянна, то есть придет в приемники одновременно. По п.3. скорость импульсов в проводниках одинакова, поэтому разность показаний часов о моментах получения сигналов приемниками будет НУЛЕВОЙ.
- общий вопрос : С какой стати будут выполняться условия 2,3,4,5?

Вот и всё, ув. Шкот! По Вашим же условиям у Вас всегда будет бесконечная Абсолютная скорость нашей ИСО! Проздравляю! Всего доброго.
P.S. И вообще все линейные эксперименты со светом не могут противоречить СТО. Это давно уже доказано. Страниц: [1]

ммммммммммммм
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:08:36 +00:0002), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вс 23, Май 2010 03:48:10 +00:0003    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _002
Радиация (имп за 22.05. 2010) = 25285
Привожу ещё один фрагмент из личной переписки с г-дином Грибановский Евгением Константиновичем. Сайт по адресу: http://gek47.narod.ru

Вопрос четвёртый. (вопрос от меня - Shkot).
Не могу найти ошибку в логике построения предложенного мной на Форуме "Эксперимента...", хотя идея "отлеживалась" десятки лет. Возможно своим свежим взглядом Вам проще это сделать, но только без ссылок на ТО Эйнштейна. Благодарю Вас. Всего доброго (адрес).
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23880.320.html
.
Во-первых, не понял Ваш тезис
"Уплотняет ли движущийся ИЭМВ периоды ЭМВ по вектору своего движения в Пространстве Вселенной, при неэависимости её скорости от скорости ИЭМВ".
.
Кто "её"? Что сказано в этом предложении? Я не понял. Наверное, и другие ничего не поняли. Умение правильно выражать свои мысли, чтобы не было двусмысленностей, обязательно.
Часть непонимания Ваших тезисов лежит на Вас.
====ИЭМВ мужского рода, а ЭМВ - женского. Поэтому "её" относится к ЭМВ.
====Мне казалось фраза выписана мной достаточно однозначна.
.
Вы пишете:
______После включения генератора импульсов пр\сч блоки начинают их считать синхронно. Ведь длина проводников одинакова, а скорость нашего "чего-то" не влияет на их скорость. Теперь включим ИЭМВ и первым ЭМВ достигнет пр\сч блок установленный на заднем авто, т.к. оно движется навстречу ЭМВ. Попав на стоповый вход пр\сч блока ЭМВ остановит его работу. На переднем авто пр\сч блок продолжает считать импульсы от генератора. Ведь авто убегает от ЭМВ, скорость которой не зависит от скорости ИЭМВ. После останова работы пр\сч блока на переднем авто мы обнаружим разницу в их показаниях, по которой и сможем определить скорость нашего "чего-то" относительно скорости ЭМВ. Надеюсь возражений нет. Логика !!!__
.
Отнюдь.
В первом же Вашем предложении неточность - блоки не начнут считать синхронно. Тот, что позади, начнёт считать раньше, ведь мало ли что сигнал передаётся посредством кабеля, но распространяется-то он не в металле, а в пространстве вне металла. И, стало быть, и к заднему блоку придёт раньше, чем к переднему, тот же импульс.
====Данное замечание г-дина Грибановского достаточно серъёзно. Вот бы ====только к нему да аргументированые докащательства!!!
.
Никакими опытами невозможно установить скорость движения, если не привлекаются внешние ресурсы.
====Дальше идут ссылки на ТО и завершается следующей фразой:
А схему Вашего опыта/эксп-мента не надо пропагандировать. Зря это. Удачи.
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:13:45 +00:0002), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Ср 26, Май 2010 03:36:29 +00:0003    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _003
Радиация (имп за 25.05. 2010) = 25325
00.
Общими для обоих оппонентв можно выделить три момента.
Первый сводится к указанию на неточность изложения своих мыслей автором Эксперимента... что должно, по их мнению, подчркнуть безграмотность автора. Однако более внимательное чтение говорит об обратном - бумеранг вернулся!
01.
Второй момент сводится к противоречию Эксперимента... ТО А. Эйнштейна. Но ведь сам автор Эксперимента... постоянно напоминает о том, что его Эксперимент... направлен на опровержение первого постулата положенного в основу ТО, не затрагивая её математический аппарат.
02.
Третий момент требует особого внимания, т. к. оба оппонента, не будучи знакомы друг с другом, высказывают одинаковое возражение, а именно: импулсы в проводниках от ГИ будут менять свю плотность в той же степени что и периоды ЭМВ в прстранстве Вселенной при движении ИСО, в которой расположены ИЭМВ и ГИ. Но и это автор Эксперимента... предусмотрел.
03.
Пришлось открыть даже новую тему "Ахиллесова пята Шкот Эксперимента" где автор указывал, что Эксперимент нереален при наличии одинакового измененения плотности импульсов в проводниках от ГИ и периодов ЭМВ от ИЭМВ при движении ИСО, в которой они расположены. Однко доказательств аргументировано подтверждающих это собрать не удалось. Всего доброго.
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:19:30 +00:0002), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 12, Окт 2010 04:22:28 +00:0004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _004
Моё личное обращение к tcaplin с предложением провести дискусию на данном Форуме было проигнорировано им следующим ответом. Очевидно публичность для него важнее Истины.

tcaplin Сообщений: 2 177 Рейтинг: +6/-1
"Необъяснимое" - это необъясненное.
« Получатель: Шкот : 04.10.2010 [23:06:16] »
____Радиация (имп за сутки) = 24514
Спасибо за приглашение. Но у меня очень ограничено время. На несколько форумов точно не хватит. Если есть что сказать конструктивное - Вибе удалять не будет. А по поводу личных сообщений он прав.
Насчет извинений - не понимаю, о чем речь. Я вернул Вам ваш собственный выпад, не добавив от себя ни слова. Так что начните с извинения - верну Вам и его... С уважением. А.Цаплин
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:23:13 +00:0002), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 12, Окт 2010 04:29:20 +00:0004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _005
Привожу фрагмент диалога между мной и tcaplin на Астрофоруме.

Шкот Cообщений: 189 Рейтинг: +0/-0 UKRAINE
Re: Эфир есть « Ответ #200 : 03.10.2010 [23:46:44] »
____Радиация (имп за сутки) = 24565
00. Сообщение 191. (05)
"Никто не ошибается больше человека, уверенного в своей правоте!" [Shkot]
Цитирую Отв_190 стр_10 tcaplin:
"...известный эффект Доплера относительно едущего на поезде источника обнаруживает только стоящий на обочине приёмник, а едущий вместе с источником спереди и сзади приёмники абсолютно ничего не заметят." SK
01.
Ошибаетесь ув. г-дин tcaplin, как и все остальные на протяжении вот уже целого столетия!!! К заднему приёмнику звук придёт первым, а уж потом придёт к переднему. А по разнице времени их прихода на задний и передний приёмники и определятся скорость движения поезда относительно той среды (вздуха), в которой распространяется звуковая волна.
02.
Именно этот эффект Доплера и заложен мной в Эксперимент - Абсолютная Скорость. Интелект Астрофорума не смог опровергнуть логику построения Эксперимента... и г-дин Вибе его прикрыл. Продолжить дискусию по нём можно по адресу http://absolyt.3nx.ru/viewtopic.php?t=36 Но смельчаков то и нет. Зато теорий об Эфире - как из рога изобилия. Правда умозрительные!
03.
Выражение Эфир появилось для определения светоносной среды после того, как были определены волновые свойства света. Поэтому не надо на него, извините, "вешать всех собак", т. е. теорий. Самая красивая, в том числе и математическая модель теории безперспективна, если она не подтверждена результатами эксперимента или, на худой конец, прогнозами. На сегодня между выраженими "Эфир есть" и "Эфира нет" - стоит знак равенства. Всег доброго.
С уважением Shkot. UR5RNE 73 SK. http://absolyt.3nx.ru


tcaplin Сообщений: 2 174 Рейтинг: +6/-1 Расположение: СПб
"Необъяснимое" - это необъясненное.
Re: Эфир есть « Ответ #202 : 04.10.2010 [09:48:55] »
____Радиация (имп за сутки) = 24514
Цитировать Шкот:
Ошибаетесь ув. г-дин tcaplin, и т. д.
___Достаточно взглянуть в учебник волновой физики, раздел "эффект Доплера", чтобы убедиться, что ни о каком "звук придет первым" речи просто быть не может - эффект описывает исключительно связь принятой частоты в зависимости от относительной скорости приемника и источника. Все. Никакой "скорости относительно волны", "прихода звука первым" и прочей затуманивающей вопрос эквилибристики.

Для анализа более сложных сигналов типа "коротких импульсов" или "пачек волн" потребуется дополнительное метрологическое обеспечение - снабжение источника и приемника одинаковыми, заранее синхронизированными часами, обеспечение одинаковости их метров. Если в акустике такое можно сделать с помощью гораздо более стабильных "электромагнитных" эталонов, то для ЭМВ мы можем опираться только на те же самые волны. С возникновением проблемы синхронизации пространственно разнесенных часов и т.д. (см. СТО).
Но кое-в чем Вы действительно правы:
Цитировать
"Никто не ошибается больше человека, уверенного в своей правоте!"
Более уверенного, чем г. Каравашкин, на форумах, пожалуй, трудно найти... « Последнее редактирование: 04.10.2010 [10:07:34] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Дмитрий Вибе Модератор Сообщений: 9 609 Рейтинг: +246/-27 Эвона как...
Re: Эфир есть « Ответ #203 : 04.10.2010 [14:09:17] »
____Радиация (имп за сутки) = 24514
Шкот, личные обращения, не относящиеся к обсуждаемой теме, пишите в личную почту. Записан
ии
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:31:22 +00:0002), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 12, Окт 2010 04:34:46 +00:0004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _006
Шкот Сообщений: 190 Рейтинг: +0/-0 UKRAINE
Re: Эфир есть « Ответ #206 : 05.10. 2010 в 09:08:13 »
____Радиация (имп за сутки) = 24390 00. Сообщение 192. (06)
Уважаемая г-жа Алия. В экспериментах по поиску эфира второй постулат Эйнштейна является константой, точнее скорость света (ЭМВ).
Г-дин Вибе, я воспользовался Вашей подсказкой и обратился к г-ну tcaplin по личной переписке. Одновремённо и г-дин Сурин обратился к великому учёному. В ожидании их реакции предлагаю желающим решить задачку.
01.
Открытая платформа поезда длиной 450 метров движется с определённой скоростью. Посреди платформы установлен генератор звука, а спереди и сзади от него на растояниях 225 метров установлены секундомеры. Скорость звука в воздухе зададим равной 100 м\сек.
При подаче звукового сигнала одновремённо запускаются оба секундомера, а останавливаются каждый из них после прихда звуковой волны.
Задний секундомер остановился через полторы сек., а передний через четыре с половиной секунды. Вопрос - с какой скоростью движется платформа?
Напоминаю, что скорость звука независит от скорости его источника, а релятивистские эффекты отсуствуют. Всего доброго, господа. 178.92.21.107
С уважением Shkot. UR5RNE 73 SK. http://absolyt.3nx.ru
иииииииииии

tcaplin Сообщений: 2 174 Рейтинг: +6/-1 Расположение: СПб
"Необъяснимое" - это необъясненное.
Re: Эфир есть « Ответ #207 : 05.10. 2010 в 10:28:47 »
____Радиация (имп за сутки) = 24390 Цитировать Шкот:
Задний секундомер остановился через полторы сек., а передний через четыре с половиной секунды. Вопрос - с какой скоростью движется платформа?
___Просто удивительно, как можно так упорно оставаться на школьном уровне понимания процессов. Скорость платформы, конечно же , 50 м/сек. НО.
В акустике все просто на школьном уровне
(# 202): Цитировать (Идёт цитата и пространное нравоучен)

Если в акустике такое можно сделать с помощью гораздо более стабильных "электромагнитных" эталонов, то для ЭМВ мы можем опираться только на те же самые волны. Вы, как все школьники, ничтоже сумняшеся пользуетесь метрами и часами, которые для вас подготовил и синхронизировал "дядя метролог". Не беря в голову вопрос о, например, том, как запустить часы в середине и по концам платформы одновременно. Потому, что в случае надобности это можно сделать по световому сигналу. Либо условиться произвести опыт в точно назначенное время (скажем, 00ч 00мин 00сек) по заранее синхронизированным часам. А эта синхронизация тоже опирается в конечном счете на световые эталоны.
Если последовательно ввести запрет на пользование световыми эталонами, заменив их на акустические, то проблема, например, одновременности запуска часов, будет тесно связана со скоростью звука.
Например, одновременность часов по краям платформы можно условиться устанавливать по приходу звукового сигнала от источника в центре, исходя из предпосылки, что звук идет во все стороны с одинаковой скоростью. Аналогичным образом устанавливается одновременность центральных часов с боковыми - по приходу сигнала источника, расположенного ровно посередине между ними. При такой синхронизации, очевидно, разницу во времени прихода сигналов выявить в принципе невозможно. Ведь сигнал от источника в центре придет на концы платформы одновременно по исходной разметке самой одновременности часов.
То есть существует возможность так "адаптивно" размечать пространство-время вокруг наблюдателя в каждой ИСО, что этот способ разметки (почти) полностью нивелирует влияние "ветра" на числовые результаты измерения.
Замечание "в каждой ИСО" принципиально - переразметка масштабов пространства-времени в каждой ИСО есть прежде всего отказ от пользования прежней разметкой и, следовательно, прежними числами другой ИСО.
Этот факт установил еще Лоренц, которому, по сути, и принадлежит идея (совместно с Фицжеральдом и Пуанкаре) такой "адаптивности метрики" в движущихся ИСО.
А вот замечание "почти"... Это уже более тонкий вопрос, по которому позиции Лоренца и Эйнштейна всегда расходились. Думаю, не здесь и сейчас это обсуждать...

P.S. В связи с вышесказанным хочется отметить условность "железного аргумента" всех теоретиков от физики о "проверке теории практикой". Любой практический эксперимент должен быть метрологически обеспечен. А, как видите, сама метрология есть "заложница теории", на основе которой производятся эти "практические измерения".
Так исторически сложилась физическая экспериментальная практика, что используются эталоны и разметка пространства-времени, именно соответствующие принципам разметки ТО. И в такой разметке, естественно, подтверждаются и выводы этой теории. « Последнее редактирование: Вчера в 11:16:27 от tcaplin » С уважением. Александр Цаплин.
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:34:43 +00:0002), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 12, Окт 2010 04:42:15 +00:0004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _007
Шкот Сообщений: 191 Рейтинг: +0/-0 UKRAINE
Re: Эфир есть « Ответ #211 : 05.10. 2010 в 18:40:56 »
____Радиация (имп за сутки) = 24390
00. Сообщение 193. (07) На Отв_207.
Повторно цитирую Отв_190 стр_10 tcaplin:
"...известный эффект Доплера относительно едущего на поезде источника обнаруживает только стоящий на обочине приёмник, а едущий вместе с источником спереди и сзади приёмники абсолютно ничего не заметят." SK
01.
Как видите к школьным учебникам обратились Вы, ув. г-дин tcaplin. И утврждение о том что "...спереди и сзади приёмники абсолютно ничего не заметят." SK тоже Ваше, на ошибочность которого я указал в своём Отв_200 стр_11. Маскировать своё заблуждение переводом дискусии в мир релятивизма со мной не получится, поэтму я прошу Вас о следующем:
02.
Первое: Вы правильно определили скорость платформы равную 50 м\сек, но я пршу чтобы Вы собсвенноручно в своём ответе написали формулу расчёта.
Второе: Подтвердите то, что в приведённом мной прымере (пост 206) возможно определить скорость платформы (ИСО) внутренними средствами не прыбегая к внешним опорным точкам. Ссылки на синхроницацию часов безполезны!!! Не утруждайте себя и нас, пока, релятивистскими эффектами. Об этом иозже.
03.
Я не планирую на Астрофоруме возврата к обсуждению своей закрытой темы Эксперимент - Абсолютная Скорость, поэтому прошу Вас не выходить за пределы воздушной среды. И не утруждайте себя длинными монологами. Практически всё о чём Вы пишете многим из нас давно знакомо. Цените своё, и наше тоже, время и труд. Ведь думать тоже надо! Всего доброго. 178.92.91.112
С уважением Shkot. UR5RNE 73 SK. http://absolyt.3nx.ru


tcaplin Сообщений: 2 174 Рейтинг: +6/-1 Расположение: СПб
"Необъяснимое" - это необъясненное.
Re: Эфир есть « Ответ #213 : 05.10. 2010 в 22:53:55 »
____Радиация (имп за сутки) = 24390
Цитировать Шкот:
"...спереди и сзади приёмники абсолютно ничего не заметят." SK тоже Ваше, на ошибочность которого я указал в своём Отв_200 стр_11. Маскировать своё заблуждение переводом дискусии в мир релятивизма со мной не получится, поэтму я прошу Вас о следующем:

Так мы об эффекте Доплера, или где? Ваша задача не имеет отношения к этому эффекту.
БСЭ:
"ДОПЛЕРА ЭФФЕКТ, изменение частоты колебаний или длины волн, воспринимаемых наблюдателем
(приёмником колебаний), вследствие движения источника волн и наблюдателя относительно друг друга. Д. э. имеет место при любом волновом процессе распространения энергии."
___ То есть для установленя этого эффекта единственный прибор, которым должен обладать экспериментатор, - это микрофон с измерителем частоты. И с этим прибором он, стоя на той же платформе, никакого сдвига частоты ни спереди, ни сзади источника не заметит. То есть в этих условиях эффекта Доплера нет, с какой бы скоростью ни шел поезд.
Так что я за свои слова отвечаю - и не надо маскировать свое заблуждения задачами, не имеющими к этому эффекту ни малейшего отношения.
Думаю, всем ясно - 1:0 в мою пользу... Записан
С уважением. Александр Цаплин.


tcaplin Сообщений: 2 174 Рейтинг: +6/-1 Расположение: СПб
"Необъяснимое" - это необъясненное.
Re: Эфир есть « Ответ #214 : 05.10. 2010 в 23:04:35 »
____Радиация (имп за сутки) = 24390 Цитировать Михаил Сурин:
Но есть и четвёртая. Не ждать. Разобраться самому. Применить.
В том и дело, что я разбираюсь с этим уже лет 40. И когда более-менее разобрался, обнаруживаю, что не могу найти общий язык с большинством собеседников. Как будто на "хинди" общаюсь...
Я конечно видел, что люди мыслят шаблонами, навязанными учебниками. Но не подозревал, что отойти от этих шаблонов им будет практически невозможно. И отойти то не так далеко - не как предлагают радикальные альты... Но нет.
С уважением. Александр Цаплин.
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:38:46 +00:0002), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 12, Окт 2010 04:47:03 +00:0004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _008
Шкот Сообщений: 192 Рейтинг: +0/-0 UKRAINE
Re: Эфир есть « Ответ #219 : 06.10. 2010 в 10:01:39 »
____Радиация (имп за сутки) = 24348 00. Сообщение 194. (08) на Отв_213 tcaplin
Цитирую Отв_214 ср_11 tcaplin
"Я конечно видел, что люди мыслят шаблонами, навязанными учебниками. Но не подозревал, что отойти от этих шаблонов им будет практически невозможно. И отойти то не так далеко - не как предлагают радикальные альты... Но нет."
===А теперь посмотрите в зеркало.
Цитирую Отв_213.
"БСЭ:
"ДОПЛЕРА ЭФФЕКТ, изменение частоты колебаний или длины волн, воспринимаемых наблюдателем (приёмником колебаний), вследствие движения источника волн и наблюдателя относительно друг друга." S.K/
____Надеюсь узнали кто отразился в зеркале. Как говорят в народе "В чужом глазу и соринку видать, а в своём и бревна не увидать."
01.
Цитирую Отв_213. tcaplin: "Так мы об эффекте Доплера, или где? Ваша задача не имеет отношения к этому эффекту." S.K.
Ошибаетесь ув. г-дин tcaplin, ошибаетесь. И будете ошибаться до тех пор, покуда не прекратите подглядывать в свои шпаргалки. Вы опять пытаетесь затуманить наш диалог. Я по прежнему прошу Вас дать ответы по двум пунктам моего поста 211. Повторяю их.
Первое: Вы правильно определили скорость платформы равную 50 м\сек, но я пршу чтобы Вы собсвенноручно в своём ответе написали формулу расчёта.
Второе: Подтвердите то, что в приведённом мной прымере (пост 206) возможно определить скорость платформы (ИСО) внутренними средствами не прыбегая к внешним опорным точкам. Ссылки на синхроницацию часов безполезны!!! Не утруждайте себя и нас, пока, релятивистскими эффектами. Об этом иозже.
03.
Цитирую Отв_213. tcaplin:
"Так что я за свои слова отвечаю - и не надо маскировать свое заблуждения задачами, не имеющими к этому эффекту ни малейшего отношения.
Думаю, всем ясно - 1:0 в мою пользу... " S.K.
____Задачка предложенная мной в Отв_206 имеет прямое отношение к Доплер-эффекту, а если быть абсолютно точним, то к независимости скорости любой волны от скорости её источника. Очки выставлять рано. Всео доброго.
178.92.73.220 С уважением Shkot. UR5RNE 73 SK. http://absolyt.3nx.ru


tcaplin Сообщений: 2 184 Рейтинг: +6/-1 Расположение: СПб
"Необъяснимое" - это необъясненное.
Re: Эфир есть « Ответ #220 : 06.10.2010 [10:51:26] »
____Радиация (имп за сутки) = 24348 Цитировать Шкот:
Ошибаетесь ув. г-дин tcaplin, ошибаетесь. И будете ошибаться до тех пор, покуда не прекратите подглядывать в свои шпаргалки.
Это Вы будете ошибаться до тех пор, пока не перестанете заниматься подтасовками декларативного характера. А вместо аргументов повторять подобные заклинания.
Цитировать
Вы правильно определили скорость платформы равную 50 м\сек, но я пршу чтобы Вы собсвенноручно в своём ответе написали формулу расчёта.

Это простой инженерный расчет, которыми я занимаюся всю жизнь. Я даже предвижу, зачем Вам нужна формула - но обвинения меня "в ошибке" касались обсуждения исключительно эффекта Доплера. В этом эффекте нет ничего, кроме фиксации сдвига частоты - я Вам и цитату из энциклопедии привел. Никаких "уводящих в сторону релятивистских эффектов". Признайте честно, что никакой ошибки в трактовке эффекта Доплера я не совершал , ошиблись Вы - и будем продолжать диалог.
Цитировать
Подтвердите то, что в приведённом мной прымере (пост 206) возможно определить скорость платформы (ИСО) внутренними средствами не прыбегая к внешним опорным точкам. Ссылки на синхроницацию часов безполезны!!! Не утруждайте себя и нас, пока, релятивистскими эффектами.
Подтверждаю, что если вывести задачу за рамки эффекта Доплера, то пользуясь "внутренними средствами" можно выявить движение относительно среды. Но этими средствами обеспечил нас дядя-метролог. То обстоятельство, что он при создании этих "внутренних средств" пользовался внешними ориентирами - уже не на нашей, а на его совести. Типично инфантильный подход к проблеме.
Цитировать
Ссылки на синхроницацию часов безполезны!!! Не утруждайте себя и нас, пока, релятивистскими эффектами
===Так дискуссии вести нельзя. Вы только что успели обвинить собеседника в "шаблонности мышления", и сразу накладываете на область обсуждения свои шаблонные рамки.
Вашу позицию можно охарактеризовать примерно так: "Если мыслить не в общепринятых шаблонах, а в в тех, которые предлагаю я, то выводы будут иными". Кто бы спорил, именно так.
Я же предпочитаю обходиться без надуманных шаблонов. Стараюсь действовать только в рамках естественных законов - которые, впрочем, накладывают на универсализм математического мышления не меннее жесткие рамки. Самое сложное - учесть все эти естественные законы одновременно, так как в реальности они одновременно и выполняются. До сих пор математическая формализация связывается с какими-либо одними законами без одновременного учета других.« Последнее редактирование: 06.10.2010 [11:00:02] от tcaplin » Сообщить модератору Записан
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.


Дмитрий Вибе Модератор Сообщений: 9 613 Рейтинг: +246/-27
Эвона как... Re: Эфир есть
« Ответ #221 : 06.10.2010 [10:54:50] »
____Радиация (имп за сутки) = 24348 Шкот и tcaplin, если вы не прекратите свои упражнения в сарказме, дискуссию вашу придётся прекратить. Попробуйте обойтись без "инфантильных подходов" и прочего.Сообщить модератору Записан
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоо
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:42:21 +00:0002), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Вт 12, Окт 2010 04:50:52 +00:0004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ № _009
Шкот Сообщений: 193 Рейтинг: +0/-0 UKRAINE
Re: Эфир есть « Ответ #226 : 06.10.2010 [19:12:33] »
____Радиация (имп за сутки) = 24348
00. Сообщение 195. (09) На Отв_220 стр_12 tcaplin
Цитирую Отв_220 стр_12 tcaplin
"Это простой инженерный расчет, которыми я занимаюся всю жизнь. Я даже предвижу, зачем Вам нужна формула - но обвинения меня "в ошибке" касались обсуждения исключительно эффекта Доплера." S.K.
___Что касается первой части цитаты, то надо не строить догадки, а просто их высказать. Я попрежнему прошу Вас, ув. г-дин tcaplin, прывести эту формулу, которую я в дальнейшем использую, в том числе, и против Ваших возражений, если они у Вас ещё останутся. Но формула будет взята из Вашего же поста.
___Что касается второй части цитаты, то наши точки зрения расходятся. В основу предложеной мной задачки (Отв_206 стр_11), как ни странно, положен не Доплер-эффект, а запаздывание волны звука по вектору движения её источника, т. е. к переднему приёмнику. А это никто не не может понять.
01.
Цитирую Отв_220 стр_12
Подтверждаю, что если вывести задачу за рамки эффекта Доплера, то пользуясь "внутренними средствами" можно выявить движение относительно среды. Но... ___То что после "Но..." меня не интересует. Важно то, что внутренними средствами ИСО можно обнаружить её движение в пространстве Вселенной, если она заполнена средой (Эфиром), в кьторой распространяется волна!!! Таким образом, ув. г-дин tcaplin, Вы первый из моих оппонентов кто осмелился сказать это вслух. Надеюсь получить и формулу.
02.
Цитирую Отв_213 стр_11 tcaplin
"То есть для установленя этого эффекта единственный прибор, которым должен обладать экспериментатор, - это микрофон с измерителем частоты. И с этим прибором он, стоя на той же платформе, никакого сдвига частоты ни спереди, ни сзади источника не заметит. То есть в этих условиях эффекта Доплера нет, с какой бы скоростью ни шел поезд. " S.K.
___Совершенно верно!!! И на Доплер-эффекте свои эксперименты я никогда и не строил. Ведь он является производным (следствием) от независимости скорости распространения волны от скорости её источника.
03.
Относительно невозможности засинхронизировать часы заднего и переднего приёмника на платформе звуковым сигналом (Отв_207 стр_11), то и здесь Вы, ув. г-дин tcaplin, заблуждаетесь. При желании могу объяснить как это делается. Всего доброго.
Сообщить модератору 178.92.90.183
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице." [ 18 век ]
С уважением Shkot. UR5RNE 73 SK. http://absolyt.3nx.ru


tcaplin Сообщений: 2 184 Рейтинг: +6/-1 Расположение: СПб
"Необъяснимое" - это необъясненное.
Re: Эфир есть « Ответ #228 : 06.10.2010 [23:57:59] »
____Радиация (имп за сутки) = 24348
Цитировать Шкот:
Что касается второй части цитаты, то наши точки зрения расходятся. В основу предложеной мной задачки (Отв_206 стр_11), как ни странно, положен не Доплер-эффект, а запаздывание волны звука по вектору движения её источника, т. е. к переднему приёмнику. А это никто не не может понять.
Цитировать
Совершенно верно!!! И на Доплер-эффекте свои эксперименты я никогда и не строил.
Так я и говорю о том. Вы назвали "ошибкой" мою фразу, высказанную применительно к эффекту Доплера: "наблюдатели впереди источника и сзади него ничего не заметят". То есть они не обнаружат этого эффекта.
Вы же пытаетесь противопоставить свою задачу, не имеющую к эффекту Доплера отношения.
До чего вязкий разговор с Вами - приходится повторять одно и то же, но нежелательные Вам вещи Вы в упор не хотите воспринимать. Так дело не пойдет. Я ценю свое время. Или кончайте "ваньку валять", или кончим препирания. Вот формула скорости платформы: v=(1/t2-1/t1)L/4
Цитировать
То что после "Но..." меня не интересует.
Очень даже напрасно. Могли бы перейти на более высокий уровень понимания.
Цитировать
Важно то, что внутренними средствами ИСО можно обнаружить её движение в пространстве Вселенной, если она заполнена средой (Эфиром), в кьторой распространяется волна!!!

Утвеждение ложно. Эти средства - не внутренние. Тот факт, что при их создании использовалась привязка к внешнему фактору - эфиру - не Вами лично, а дядей-метрологом, не менят дела.
Как говорят юристы, "незнание закона не освобождает от ответственности". Неучастие в создании заведомой привязки этих средств к внешней среде не освобождает от ответственности за их "невнутренний статус" того, кто пользуется ими внутри системы.
-----
Заранее отвечаю на ваш следующий ход: поскольку скорости звука в формуле нет, то она может быть любой - в том числе и равна скорости света.
И все это было бы верно, если действовать в однажды раз и навсегда построенной системе отсчета, привязанной к эфиру. А реальные размеры тел и ход часов не зависели бы от скорости.
Другими словами, если бы не была верна гипотеза Фицжеральда-Лоренца о связи размера тела (к нему позже присоединился и масштаб времени) с абсолютной скоростью.
Но практика показывает, что эта гипотеза верна - таковы уж свойства мира. (У меня даже есть версия механизма такой зависимости).
И именно поэтому для того, чтобы все законы физики в новых масштабах описывались теми же числами, возможен математический прием "адаптации мерных линеек" к этому физическому свойству вещественного мира.
Процедура СТО угадала способ построения таких "подстраивающихся СО". Поэтому ее формулы вычисляют результаты, соответствующие опытам, проведенным такими "изменяющимися мерками". С уважением. А. Цаплин.
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.


Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 15, Авг 2011 14:46:01 +00:0002), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ -> Абсолютная Скорость - Шкот Эксперимент. Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS