Список форумов АБСОЛЮТНАЯ  СКОРОСТЬ

АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ

ГИПОТЕЗЫ, ИДЕИ, ОБСУЖДЕНИЯ.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Эксперимент...Стр_15...Архив.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ -> Эксперимент...Стр_01--17...Архивный.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шкот



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 223
Откуда: UKRAINE

СообщениеДобавлено: Пн 29, Мар 2010 04:34:53 +00:0004    Заголовок сообщения: Эксперимент...Стр_15...Архив. Ответить с цитатой

Эксперимент...Стр_15...Архив.

Шкот Offline Сообщений: 146
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #280 : 07.05.2009 [08:02:15] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25725

Шкот эксперимент. Экспресс информация. (Сообщение 143)
Вниманию ВСЕХ желающих опровергнуть логику построения Эксперимента (ЛПЭ-та).
Первым пунктом Вашего опровержения поставте свой ответ на такой вопрос: Уплотняет ли движущийся ИЭМВ периоды ЭМВ по вектору своего движения в Пространстве Вселенной, при неэависимости её скорости от скорости ИЭМВ. После опровергайте любой из 4-ох вариантов.

Посмотрите анимацию по http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html
( Каравашкин С. Б. Отв_013 стр_01), если рысунка шкот-as=01 стр_01 Вам недостаточно.
_____Авторские права участников форумов - на Отв_116 - 119 стр_06 и 120 - 127 стр_07.
_____Режим монитора 800 х 600. Личную информацию выдаю по времени Гринвича.
Опубликовав свой ответ автору темы, отошлите ему SMS через www.beeline.ua добавив N 354 88 66. Это ускорит обмен информации. Укажите дату, N ответа и число открытий темы.
_____Не занимайте первый пост новой страницы, оставляя его автору темы для экспресс информации, обновление которой только на первой и последней страницах в конце недели.
Посещаемость за неделю:
05.09.=350; 12.09.=390; 19.09.=280; 26.09.=260; 03.10.=310; 10.10.=380; 17.10.=370; 24.10.=270; 31.10.=310; 07.11.=330; 14.11.=230; 21.11.=170; 28.11.=90; 05.12.=80; 12.12.=100; 19.12.=210; 26.12.=220; 02.01.2009=160; 09.01.=190; 16.01.=380;
_____23.01. 2009=300; Двухлетний юбилей - 24 000 посещений и ни одного!! в поддержку Эксперимента...!!! Нет и опровержения логики его построения.
Работаем дальше!!!
30.01.=270; 06.02.=255; 13.02.=235; 20.02.=235; 27.02.=400; 06.03.=260; 13.03.=410; 20.03.=340; 27.03.=335; 03.04.=290; 10.04.=455; 17.04.=285; 24.04.=620!!!; 01.05.=380; 08.05.=1035!!!; 15.05.=315;

_____Четыре варианта Эксперимента находятся на: Старт-блоке стр_01; Отв_102 и 109 стр_06;
Отв_154, 157 стр_08; Отв_166 стр_09; Отв_183 стр_10;
P.S. Работаем по Отв_183 стр_10; Успехов!!!. Всего доброго.
« Последняя правка: 15.05. 2009 в 10:02:11 - Шкот » Записан


Шкот Offline Сообщений: 144
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #281 : 07.05.2009 [08:05:24] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

00. Сообщение 144. Цитата по Отв_272 стр_14 lvov.
"Вы правы в том г. Шкот, что Ваши и гг Каравашкиных картинки, есть результат наблюдения некоторого процесса из ИСО Вселенной." SK
Достали !!! Смотрите Отв_280-15, первый абзац. Забудьте о первом постулате и поиску "эфирного ветра" с отрицательными результатами !!!
01.
А теперь по существу приведённой цитаты. Наши "картинки" не "есть результат наблюдения некоторого процесса из ИСО Вселенной". Это Ваша точка зрения в т.ч. и Каравашкина С.Б. (Отв_104 - 06 ...что наша анимация строит волновой процесс из системы отсчета, по отношению к которой движутся источник и приемник.).
02.
В действительности же наши "картинки" отображают физический процесс в Пространстве Вселенной (локальная ИСО) при движении ИЭМВ вне зависимости от того, наблюдаем мы его или нет, т.е. вне нашего сознания. Вы же, г-дин lvov, как и Каравашкин С.Б., пытаетесь отрицательные результаты опытов по поиску "эфирного ветра" навязать как ИСТИНУ, подтверждая, тем самим, первый постулат. Освобождайтесть от стереотипноси мыщления !!!
03.
Если есть физический процесс, то его надо обнаружить. Предложенный автором Эксперимент делает это внутренними средствами локальной ИСО, в противоречие первому постулату. Варианты Эксперимента... описаны на 12 страницах, ссылки на которые имеются в Экспресс инфо в начале каждой страницы. Опровергайте варианты, а не прячетесь за постулаты !!! SK
04.
P.S. от 15.05. 09 г. Для "полного счастья" привожу цитату старожила Астрофорума г-дина Che из его темы "Гравитация-это свойство пространства", стартовый блок от 15.03.02 г. Цитирую: "Ведь вокруг движущегося источника света то же создается разная плотность энергии излучения, которую мы изображаем изменением частоты света (эффект Доплера) для стороннего наблюдателя. А с точки зрения самого источника никакого изменения плотности нет." SK. А куда же она делась, господа релятивисты? Вы её просто не сумели обнаружить!!!
« Последняя правка: 15.05.2009 [08:55:55] - Шкот » Записан

ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
То что ниже было удалено Д. Вибе. Модератором.
LIW1949 Online Сообщений: 113
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #282 : 14.05.2009 в 08:35:09 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25460

Цитата: Шкот 14.05.2009 в 07:58:23 Резервный пост для LIW1949
А это что означает? Записан Люблю я критиков моих..."


LIW1949 Online Сообщений: 113
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #283 : 14.05.2009 в 08:41:12 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25460

Цитата: Хартиков Сергей от 06.05.2009 [21:47:52]
Раз уж Вы это признаете, то я прошу Вас впредь воздержаться от таких утверждений (типа про "абсолютную скорость" и т.д.), которые не имеют отношения к науке.
===Мне известно, что об "абсолютной" скорости частенько толкуют сторонники эфира. То есть альты... Мне следовало бы назвать скорость, о которой я писал, как-то иначе. Например, "имманентной", (намекая на её влияние на инфраструктуру вещества). Но тогда меня могли бы упрекнуть в выходе за пределы темы этого топика... Записан


Дмитрий Вибе Модератор Offline Сообщений: 7122
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #284 : 14.05.2009 в 08:47:22 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25460

Цитата: LIW1949 от вчера в 08:41:12
Мне следовало бы назвать скорость, о которой я писал, как-то иначе. Например, "имманентной", (намекая на её влияние на инфраструктуру вещества). Но тогда меня могли бы упрекнуть в выходе за пределы темы этого топика...
===А у Вас такое табу -- обсуждать имманентную скорость именно в этой теме?
Записан I will work harder!


LIW1949 Online Сообщений: 113
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #285 : 14.05.2009 в 09:15:53 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25460

Разумеется, что для этого можно было бы и свой топик открыть... Но тут проблема упирается в модерацию. Такой топик могут забанить ещё "в колыбели". А этот топик уже прижился...
Записан Люблю я критиков моих..."


Дмитрий Вибе Модератор Offline Сообщений: 7122
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #286 : 14.05.2009 в 09:42:04 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25460

Цитата: LIW1949 от вчера в 09:15:53
Разумеется, что для этого можно было бы и свой топик открыть... Но тут проблема упирается в модерацию. Такой топик могут забанить ещё "в колыбели". А этот топик уже прижился...
===Чудесная логика. Я Вас прошу в дальнейшем обсуждение "имманентной скорости" в этой теме прекратить. Это мое сообщение прошу не обсуждать. Записан I will work harder!
Ответы 282 по 286 удалены Модератором Д. Вибе
мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

Шкот Offline Сообщений: 145
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #282 : 15.05.2009 [08:58:08] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25216

00. Сообщение 145.
В извесных автору экспериментах по поиску "эфирного ветра" возлагается надежда на обнаружение зависимости скорости света (ЭМВ) от скорости её источника. Это относится как к класическим опытам Майкельсона - Морли (1881 и 1887 гг), так и к опытам на ускорителях ЭЧ. Ниже обращаю Ваше внимание на неожиданную интерпретацию результатов эксперимента начала 80-тых годов прошлого столетия, проведенного на ускороителе элементарных частиц.
01.
Нейтральный пи-мезон, имеющий скорость равную 0,99975 от скорости света, в момент своей гибели излучает 2 гамма кванты. Их скорость измерялась с точностью до "десяти тысячных" от скорости их источника, т.е. от скорости пи-мезона. Но, цитирую: "никаких изменений в скорости гамма лучей не наблюдалось." Внимание: искали изменение скорости ЭМВ (света)!!!
02.
Осмелюсь утверждать, что в момент своей гибели пи-мезон имеет нолевую скорость и испущенные им гамма кванты не будут иметь даже доплеревского смещения. Сопоставте со взрывом снаряда на траектории своего полёта. Ведь звуковая волны как по вектору его полёта так и в обратном направлении будут идентичны, и то же без Доплер - эффекта.
03.
Предложенный автором Эксперимент... построен на обнаружении изменения энергии ЭМВ от скорости её источника, хотя и косвенным методом. Всего доброго. Записан


Хартиков Сергей Модератор Offline
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #283 : 16.05.2009 [14:58:52] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25185

Вы это свое "осмелюсь утверждать" доказывать с формулами в руках собираетесь? Записан


Дмитрий Вибе Модератор Offline
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #284 : 17.05. 2009 [06:08:52] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25424

Anton48, обсуждение образовательного уровня участников запрещено правилами форума. У Вас есть конкретные претензии к автору темы, связанные не с историей или литературой, а с физикой? Записан I will work harder!


Шкот Offline Сообщений: 146
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #285 : 18.05. 2009 [10:03:14] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25155

00. Сообщ. 146. На 283 ответ. Хартиков Сергей, модератор.
Ответ 282 акцентирует внимание на том, что даже в таких экзотических экспериментах с использованием ускорителей ЭЧ пытаются обнаружить зависимость скорости ЭМВ от скорости её источника. По существу ищут галилеево сложение скоростей. По моему мнению это ошибочный путь. Опровергайте (с лёгкой руки bob) третью СверхЦИ (Отв_229 стр_12).
01.
Относительно второй части Отв_282 (п. 02), то автор не располагает полными данными по эксперименту для ведения математических расчётов, но тем не менее... Время жизни пи-мезона образовавшегося в результате столкновения других ЭЧ в ускорителе, в среднем составляет около 5х10<14 сек. При его скорости в 299 925 км\сек он проходит растояние 1.499 625<8>23 Гц, длительность его периода = 1х10< 23 сек. Это время в течении которого и погибает пи мезон, излучая два гамма кванта. Он покрыл бы растояние 2.99925<18 км, если бы не терял свою массу (энергию и скорость) на излучение двух гамма квантов. К концу их излучения нет ни его масы, ни скорости. Как лбом о стенку!!! Именно этот анализ и содержит моя фраза "Осмелюсь утверждать,...". Вот и все формулы. Успехов!!!
03. Не возражаю против удаления этого пункта или этой фразы.
Математика - что уличная девка обслуживающая своих клиентов. Но ведущим в этом тандеме является клиент. В науке такими клиентами является логика и мысли, порождающие разные теории, которые и обслуживает математика. Но преувеличивать ни то, ни другое не стоит. SK
Записан Изменил 03 пункт отреагировав на ответ 286 Д. Вибе.
03. Отвечаю на ответ модератора Хартикова на его математические запросы.
« Последняя правка: сегодня в 10:41:59 - Шкот » 95.133.18.163


Дмитрий Вибе Модератор Offline
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #286 : 18.05. 2009 [10:17:11] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25155

Шкот, я перестал понимать, что именно обсуждается в этой теме. Поясните, пожалуйста. Записан I will work harder! Страницы: 1 ... 13 14 [15]


Шкот Offline Сообщений: 146
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #287 : 22.05.2009 [09:25:32] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25820

00. Сообщ. 147. На 286 ответ. Дмитрий Вибе, модератор.
Привожу цитату из Отв_11 стр_01, Шкот. "Вот там и дискусируйте !!! Тем более, что у Вас имеется своя АСО в которой Вы измеряете скорость света. В текущей теме эта константа сомнению не поддается. В дальнейшем подобные дискуссии будут удаляться, как не соответствующие открытой теме." SK
01.
Как видите, ув, Д. Вибе, я уже в начале темы пытался поставить её под контроль автора. Но Форум не предоставил возможность авторам тем контролировать их содержание. Вам бы оставалось контролировать только авторов тем, а не заниматся удалением разного "трёпа".
02.
Я то же не могу понять дискусии на стр. 13 и 14 с участием модератора Хартиков Сергея. Очевидно он решил увести форумчан от обсуждения 4-ох пунктов, так называемих СверхЦИ (Отв_229-12). Именно этими пунктами мне удалось подвести тему к открытому противостоянию, как мне кажется, с противоречиями в некоторых предпосылках к построению ТО. Надеюсь нам не помешают обсудить их начиная с 15 страницы, с которой Вы удалили 4 ненужных поста.
03.
Теперь относительно 03 пункта Отв_285, удалённого мной. В течении целого тысячелетия !!! математика обслуживала ложную теорию эпициклов Птолемея, подавляя прогресивные идеи.
Мысль и логику мышления я ставлю на первое место, а математика - производная от них. Поэтому требования модератора Хартиков Сергея любые идеи подтверждать формуламы не всегда оправданы. И не всегда он сам занимается их анализом, делая выводы. Всего доброго.


Хартиков Сергей Модератор Offline
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #288 : 24.05. 2009 [00:11:13] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Цитата Шкот: "Я то же не могу понять дискусии на стр. 13 и 14 с участием модератора Хартиков Сергея. Очевидно он решил увести форумчан от обсуждения 4-ох пунктов, так называемих СверхЦИ (Отв_229-12)."
===Я пытался заставить авторов некоторых сообщений в Вашей теме прояснить отдельные моменты их высказываний. "Уводить в сторону" от Ваших идей я не собирался, потому что никаких идей там не вижу: например, как измерять скорость чего-то относительно скорости? Относительно тела - знаю как, но не относительно же скорости...

Цитата Шкот: "В течении целого тысячелетия !!! математика обслуживала ложную теорию эпициклов Птолемея, подавляя прогресивные идеи."
===Ну не ложная она, эта теория - просто было выбрано неудобное представление. Возьмите к примеру Фурье-разложение какого-нибудь сигнала: оно тоже, по-Вашему, ложное?

Цитата Шкот: "Мысль и логику мышления я ставлю на первое место, а математика производная от них. Поэтому требования модератора Хартиков Сергея любые идеи подтверждать формуламы не всегда оправданы. И не всегда он сам занимается их анализом, делая выводы."
===Не знаю, анализом чего я должен был заниматься, но к Вам у меня конкретная претензия: Вы допустили утверждение, будто пи-мезон сначала останавливается, а потом распадается. Учитывая, что эксперименты в области механики с элементарными частицами проводятся достаточно давно, прекрасно обсчитываются, я просил Вас провести расчеты, доказывающие, что такое возможно. Ну, ответьте хотя бы, чему равно ускорение пи-мезона во время такой остановки, и напишите закон сохранения импульса. А мы понаблюдаем за Вашей "логикой мышления"... Записан


Georg Offline Сообщений: 310
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #289 : 24.05.2009 [06:23:27] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Шкот цитата:
Спорадический фотон - это один период электромагнитной волны излучаемий атомом при возврате его из возбужденного состояния в стационарное. Меньше одного периода волнового процесса для переноса энергии не существует, что и определяет минимальный размер фотона.
===А, действительно, что не существует меньше одного периода или дробного? Какие данные или опыт на это указывает? Записан


Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #290 : 24.05.2009 [13:23:17] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Никакие - это изобретение ув.Шкот. Фотон вообще не является электромагнитной волной - к нему неприменимо понятие о фазе волны. У фотона есть такой параметр, как длина когерентности. В частности, можно вычислять, сколько длин волн укладывается на длине когерентности. Но здесь нет никаких ограничений: может быть и мало и много (не надо думать, будто фотон где-то "начинается" и "обрывается" на длине когерентности, так как это параметр, имеющий вероятностную суть). К тому же, энергия фотона не зависит от длины когерентности, а зависит только от длины волны. Записан


Georg Offline Сообщений: 310
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #291 : 24.05.2009 [14:50:32] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Хартиков Сергей цитата:
Фотон вообще не является электромагнитной волной - к нему неприменимо понятие о фазе волны...
===Вы это серьёзно? Записан


Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #292 : 24.05.2009 [14:58:27] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Совершенно серьезно. Понятие о фотоне как о цуге электромагнитной волны опровергается экспериментами. Записан


Georg Offline Сообщений: 310
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #293 : 24.05.2009 [15:36:01] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
Как бальзам на рану! Я это подозревал. А, какая нибудь ссылочка, если Вас не затруднит. Записан


Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #294 : 24.05.2009 [16:21:15] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Наиболее интересные, простые и дешевые по выполнению опыты на эту тему были поставлены с использованием спонтанного параметрического рассеяния лазерного света на нелинейных кристаллах. Во-первых, это оригинальный опыт Hong-Ou-Mandel 1987 года (с тех пор используется нарицательное выражение "HOM-эксперимент") http://www.hep.princeton.edu/~mcdonald/examples/optics/hong_prl_59_2044_87.pdf. В нем ЭПР-пара фотонов с длиной волны около 700нм подается на светоделитель, на выходах которого стоят фотодетекторы. Регистрируется совпадение фотоотсчетов в пределах широкого временного окна 7.5нс, которое в миллион раз превышает длину волны фотонов. Меняя длину одного из плеч, получают интерференционный "провал", ширина которого соответствует длине когерентности фотонов (30мкм, время когерентности 100фс). Полуклассическое представление фотона в виде цуга должно было давать не "провал", а "частокол" с шагом длины волны фотонов, т.е. около 2фс (длина 0.7мкм), что в 40 раз меньше наблюдаемого значения. В дальнейшем HOM-эксперимент выполнялся в десятках разных модификаций (ссылки легко найти).
Во-вторых, важная модификация http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0304/0304030v1.pdf. Здесь опыт изменен так, чтобы фотоны не "встречались" на светоделителе не только в пределах их собственного времени когерентности, но и в пределах времени когерентности лазера накачки. HOM-интерференция все равно наблюдается. Это добивает полуклассическое представление о фотоне как о цуге.
Но не надо обольщаться и насчет корпускулярного представления, потому что фотон весьма успешно демонстрирует волновые свойства, например, в двухщелевом интерферометре с единичными фотонами.
« Последняя правка: 24.05.2009 [16:25:12] - Хартиков Сергей » Записан


Georg Offline Сообщений: 310
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #295 : 24.05.2009 [17:48:16] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Спасибо! Жаль на английском...
« Последняя правка: 24.05.2009 [17:51:09] - Georg » Записан


Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #296 : 24.05.2009 [17:59:01] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Собственно, словесн ое описание опытов вместе с численными параметрами я Вам дал - остальное вполне понятно по схемам и графикам. Если будут вопросы о деталях - спрашивайте, я отвечу Вам. Записан


Georg Offline Сообщений: 310
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #297 : 24.05.2009 [18:08:06] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

А, почему эти опыты остались в тени? И ставятся ли аналогичные? Записан


Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #298 : 24.05.2009 [18:12:57] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Почему же в тени? Они широко известны. В частности, в последние полтора десятилетия квантовая криптография использует похожие схемы. Что касается аналогичных, я говорил, что подобных опытов уже поставлено очень много. Записан


LIW1949 Offline Сообщений: 72
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость
« Ответ #299 : 24.05.2009 [18:16:00] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

А кванты (фотоны) сверхдлинных волн столь же специфичны? Записан
-------------------
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё, что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями." Страницы: 1 ... 13 14 [15] 16

_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ -> Эксперимент...Стр_01--17...Архивный. Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS