АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ

Шкот

Эксперимент...Стр_16...Архив.

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #300 : 24.05.2009 [18:25:56] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
Там нет пока такой технологии для работы с отдельными фотонами. Это что-то меняет в понятии "фотон"? Записан

LIW1949 Offline Сообщений: 72
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость
« Ответ #301 : 24.05.2009 [18:34:41] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Пусть не с отдельными, но всё же крайне малых энергий... Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #302 : 24.05.2009 [18:41:26] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
Чем это отличается? Записан

LIW1949 Offline Сообщений: 72
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость
« Ответ #303 : 24.05.2009 [18:47:46] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
Об этом мне и хотелось бы знать. Если опыт покажет, что такие отличия всё же есть, то это может иметь очень большое значение. Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #304 : 24.05.2009 [19:03:35] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
Обнаружение любого факта, не вписывающегося в квантовую механику, будет означать очень многое. Но где эти факты? Записан

LIW1949 Offline Сообщений: 72
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость
« Ответ #305 : 24.05.2009 [19:16:50] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
Когда такие факты уже будут, от теоретиков не потребуется большого ума для их предсказания... Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #306 : 24.05.2009 [20:26:57] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485

Я не понял, на что Вы намекаете? К Вашему сведению, квантовая механика была сформулирована в конце 20-х годов, спонтанное параметрическое рассеяние (СПР) в рамках квантовой механики было теоретически предсказано (Клышко) в середине 60-х, схемы и результаты описанных здесь опытов были предсказаны в середине 80-х в рамках той же квантовой механики, а опыты с СПР-фотонами были реализованы только в конце 80-х. Как насчет "ума для предсказания"? Записан

LIW1949 Offline Сообщений: 72
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость
« Ответ #307 : 24.05.2009 [20:53:04] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
У меня нет идей по реформации квантовой механики. Но у меня нет и уверенности в том, что с квантами очень малых энергий всё будет обстоять точно так же, как и с уже изученными фотонами. Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #308 : 24.05.2009 [21:11:13] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25485
А причем здесь уверенность? Наука развивается. И совсем не так, как недавно Вы здесь намекали. Записан

jovo Offline Сообщений: 87
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #309 : 25.05.2009 [12:11:01] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25416

Цитата: Хартиков Сергей от 24.05.2009 [16:21:15]
В нем ЭПР-пара фотонов с длиной волны около 700нм подается на светоделитель, на выходах которого стоят фотодетекторы. Регистрируется совпадение фотоотсчетов в пределах широкого временного окна 7.5нс, которое в миллион раз превышает длину волны фотонов. Меняя длину одного из плеч, получают интерференционный "провал", ширина которого соответствует длине когерентности фотонов (30мкм, время когерентности 100фс). Полуклассическое представление фотона в виде цуга должно было давать не "провал", а "частокол" с шагом длины волны фотонов, т.е. около 2фс (длина 0.7мкм), что в 40 раз меньше наблюдаемого значения. .
===Мне кажется ,что подобные эксперименты представу о цуге волн - фотон не противоречут - просто сработывание детекторов произходит вероятностно иногда одновременно , но на разной (случайной) дистанцией по длине данного цуга . А когда цуги никак не перекрываются по времени ,такие одновременные сработывавия невозможны ..... Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #310 : 25.05.2009 [18:56:27] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25416

Противоречит, потому что для цуга должна быть другая интерференционная картинка. Если же Вы намекаете на то, что можно оставить цуги, но снабдить их такими дополнительными параметрами, которые в итоге дают наблюдаемую картину, то таким манером можно объяснить все что угодно. Скажем, можно утверждать, что на самом деле верна механика Ньютона, просто надо добавить особые параметры, так чтобы было полное совпадение с ОТО. Это не путь науки. Описанные опыты без всяких дополнительных параметров и предположений объясняются той квантовой механикой, которая была создана за 60 лет до них. Записан

jovo Offline Сообщений: 87
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #311 : 25.05.2009 [22:37:42] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25416

Цитата: Хартиков Сергей от 25.05.2009 [18:56:27]
Противоречит, потому что для цуга (и т.д.-Шкот) за 60 лет до них.
===Я не вник подробно в текстах ссылок - там о интерференционной картины не говорится , только о совпадениях неких срабатываниях двух детекторов от двух фотон-цугах ,которые проходят через них с некоторой дистанцией во времени.
Возможно опустил важные подробности .....
Вот одна моя гипотеза :
За время воздейстия фотон-цуга ,атом меняет свое состояние почти мгновенно в соответствии с некоторой неисследованной вероятностной функции ,которая может и не проявлят частотных флуктоации - соответствующих частотой цуга ,а например похожа на расспределении Максуела (с центром - центр цуга)....... Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #312 : 26.05.2009 [18:47:57] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25185

Цитата jovo: "Я не вник подробно в текстах ссылок - там о интерференционной картины не говорится , только о совпадениях неких срабатываниях двух детекторов от двух фотон-цугах ,которые проходят через них с некоторой дистанцией во времени."
===Это и есть интерференционная картинка - просто строится она в виде графика в зависимости от разницы оптических путей.

Цитата jovo: "Вот одна моя гипотеза :
За время воздейстия фотон-цуга , (и т.д.-Шкот) (с центром - центр цуга)" Записан
===Осталось малое: совместить это с классическим волновым поведением света. Записан

jovo Offline Сообщений: 87
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #313 : 27.05.2009 [00:14:13] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25300

Цитата: Хартиков Сергей от 26.05.2009 [18:47:57] (смотри ыше-Шкот)

Цитата jovo: "Вот одна моя гипотеза :
За время воздейстия фотон-цуга , (смотри выше=Шкот) (с центром - центр цуга)"
===Осталось малое: совместить это с классическим волновым поведением света.

Вот грубая аналогия - обычные звуковые цуги летают ,могут интерферировать или нет ,а иногда ломают тонкие стекла двух детекторов - иногда одновременно - что боле вероятно ,когда они почти одновременно проходят через стеклами ........
Конечно наглядная эфирная модель может быть намного боле странной - в воздухе звуковые цуги слабеют от пройденного пути (как и радиоволны),а фотоны света только разрежаются !! ...... - это предизвикательство перед нашей свободной фаназией Записан

bob Модератор Offline Сообщений: 18488
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #314 : 27.05.2009 [01:42:27] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25300

Цитата: jovo от 27.05.2009 [00:14:13]
Вот грубая аналогия - о (читай выше-Шкот) свободной фаназией
===Ну и как "эфирная фаназия" всё это объяснит? Почему при приёме фотоны не только не "слабеют", но даже и не "разрежаются"? Записан

jovo Offline Сообщений: 87
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #315 : 27.05.2009 [13:06:49] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25300

Цитата: bob от 27.05.2009 [01:42:27]
Ну и как "эфирная фаназия" всё это объяснит? Почему при приёме фотоны не только не "слабеют", но даже и не "разрежаются"?
====При приеме из далеко они реже попадают на данной площади ...... Обязательно есть сходство с эффектом- домино ! ...... В прямой связи с теммой - абсолютная скорость : Провдился ли эксперимент только для сравнении скорости света от прожектора и от некоторой звездой по методу деветнадцатого века (с перекрывающимися процепами) ??!! Записан

Шкот Online Сообщений: 148
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #316 : 29.05. 2009 [10:12:41] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25555

00. Сообщение 148. Ну что приехали, господа релятивисты? "То ли ещё будет ой-йо-йой". Отв_289-15 Georg. Цитирую: "А действительно, что не существует меньше одного периода или дробного? Какие данные или опыт на это указывет?" SK
А Вы предложите вариант переноса энергии волной с её длиной менье целого периода.
01.
Отв_290-15 Хартиков Сергей, модератор. Цитирую: "Никакие - это изобретение ув. Шкот. Фотон вообще не является электромагнитной волной." SK ??? ??? ???
"У фотона есть такой параметр, как длина когерентности... К тому же энергия фотона не зависит от длины когерентности, а зависит только от длины волны. SK ???
02.
Вопрос первый. Какой волны? Ведь "Фотон вообще не является ЭМВ." И если фотон - это квант энергии, то почему эта единица энергии не зависит от того, сколько волн она имеет?
Вопрос второй. Кто излучает фотон: электрон при переходе с орбиты на орбиту внутри атома или сам атом при таких переходах электрона?
Вопрос третий. Волновой цуг - это много периодов одной частоты или многочастотный их набор? Определите понятие "цуг волны" или "волновой цуг". А то в дискусии на стр_16 появились и "звуковые цуги" (jovo). Благодарю Вас. Всего доброго. 92.113.186.224

jovo Offline Сообщений: 88
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #317 : 29.05. 2009 в 22:16:39 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25555

Цитата: jovo от 27.05.2009 [13:06:49]
В прямой связи с теммой - абсолютная скорость :
Проводился ли эксперимент только для сравнении скорости света из прожектора и из некоторой звездой по методу девятнадцатого века (с перекрывающимися процепами) ??!!
Такой эксперимент можно провести современной техникой (например используя высокой горы, или двумя космическими апаратами).
Не исключено ,что установится разность порядка скорости земной орбиты вокруг Солнца. Но и кажды другой результат был бы ценным . А где ссылки ?! Записан

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #318 :30.05. 2009 в 13:57:26 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25200

Цитата Шкот: "Вопрос первый. Какой волны? Ведь "Фотон вообще не является МВ."
==="Длина волны" - это исторически сложившееся название. В отношении отдельных фотонов оно означает:
1) центральную частоту фильтра, на которой регистрируется максимум фотонов (если у них одинаковые длины волн),
2) известную связь с шагом интерференционных полос в соответствующих экспериментах,
3) длину волны классической монохроматической волны, когда такая волна рассматривается с точки зрения квантовой механики с использованием понятия "фотон" и т.д.

Цитата Шкот: "И если фотон - это квант энергии, то почему эта единица энергии не зависит от того, сколько волн она имеет?"
___Фотон - это не квант энергии, не единица энергии. Как энергия фотона зависит от его длины волны, Вы можете найти в любом учебнике физики. Вопрос "почему": а почему нечто должно зависеть от количества периодов?

Цитата Шкот: "Вопрос второй. Кто излучает фотон: электрон при переходе с орбиты на орбиту внутри атома или сам атом при таких переходах электрона?"
___Атом.

Цитата Шкот: "Вопрос третий. Волновой цуг - это много периодов одной частоты или многочастотный их набор? Определите понятие "цуг волны" или "волновой цуг"."
___А чего их определять - Вы легко можете найти значение этого слова и в учебниках и в Интернете. Под "цугом" обычно понимают ограниченное во времени непрерывное "колебание". Это может быть как набор колебаний одной частоты, так и разных частот. Что это меняет? Записан

Шкот Online Сообщений: 73
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #319 : 30.05. 2009 в 14:59:44 » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 25200

00. Сообщение 149. По Отв_318 - 16 Хартиков Сергей, модератор.
Цитирую: "Длина волны" - это исторически сложившееся название." S.K.
===Абсурдность такого утверждения настолько очевидна, что даже нет желания его обсуждать. Ведь длина волны пропорциональна скорости её распространения в данной среде и обратно пропорционална частоте её возбуждения. Где же тут "исторически сложившееся название."? Длину волны мы, обычно, отождествляем с двумя её полупериодами, как одно целое, что равно длительности периода ЭМВ связанного с её частотой.
01.
Цитирую: "Фотон - это не квант энергии, не единица энергии." S.K.
===Приехали!!! Определеие "фотон" предложил А. Эйнштейн для кванта энергии в диапазоне световых волн, поставив знак равенства между ними. К чему тут наши коментарии?!
02. Цитирeую:
"Вопрос "почему": а почему нечто должно зависеть от количества периодов?" S.K.
===А потому, что каждый период ЭМВ есть объём энергии имеющий возможность перемещаться в пространстве самостоятельно. Поэтому если фотон состоит из набора периодоа ЭМВ, а поглощается единовременно, как квант энергии, то общая его энергия и будет зависеть от количества периодов волны в нём. Вот почему фотон я и отождествляю с одним её периодом.
03. Цитирую:
" Под "цугом" обычно понимают ограниченное во времени непрерывное "колебание". Это может быть как набор колебаний одной частоты, так и разных частот. Что это меняет? "SK
===Меняет многое. Разночтение определений в науке, "и вашим и нашим", недопустима. В таком случае фотон не может быть цугом ЭМВ с разночастотным его наполнением. Прымером этому является ФОТОН излучаемий атомом нейтрального водорода на радиочастоте 1420 МГц. Поэтому ФОТОН - это квант энергии в виде ЭМВ одной частоты, излучаемий атомом при переходе с одного своего энергетического уровня на другой.
04.
Тогда под "цугом" надо понимать разночастотный набор ЭМ волн, начальная фаза которых совпадает, но имеющих разную скорость распространения в среде отличной от вакуума. Анализируя время запаздывания ЭМ волн друг относительно друга в одном "цуге" мы имеем возможность определять физическое состояние этой среды, в том числе и вакуума то же.
05.
Практически на сегодня, судя по дискусиям на Форуме, никто не может дать определение размера фотона. Поэтому любая категоричность утверждения о его размерности не уместна. Какая протяжонность во времени, а по ширине? Сколько в нём периодов и т.д. и т.п. Ясно одно:
перенос энергии возможен только волновым процессом. Единицей же переносимой энергии, способной к самостоятельному распространению, является один период. Всего доброго.
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.