№ № _020
РАДИАЦИЯ (имп. за 25.08. 2011) = 24 636
Внимание!!! В достоверности публикуемой инфо можно на сайте р\любителей Черниговской области по адресу
http://www.ham.cn.ua/narnow/
00. " Отряд не заметил потерю бойца..."
Увахаемие г-да радиолюбители. Предлагаю Вашему вниманию копию СМС от 19.08.11 г. в адрес UR8RF.
"УР8РФ Опросите на Кр. Ст. кто знаком с новым Регл. и зачитайте его п. 6.4.3... УР5РНЕ...".
01.
Надеюсь все помнят, что никакого опроса небыло. т. к. у всех нас отсутствует и сам новоиспечённый Регламент. А его пункт 6.4.3 регламентирует "Порялок отримання дозволу на експлуатацию АРС", а не на продление уже выданного разрешения. Поетому недомолкви, ув. УР8РФ, не всегда уместны. Я не получал уведомления о закрытия своего позывного и не проводил радиосвязи после окончания срока действия разрешения на експлуатацию АРС. Поетому нарушений Регламента с моей стороны нет, как нет и оснований и к отказу в продлении разрешения. И мои документы мне никто не возвращал. А "чехарда", которую Вы развели на круглых столах с переездом Филиала на новый адрес и с новым Регламентом, могла сбыть с толку любого. Я лично ориентировался на старый Регламент.
02.
Относительно нового Регламента я прошу Вас, ув. УР8РФ, опубликовать дату его вступленя в действие. Ведь только в Минюсте он был зарегистрирован 18.02. 2011 г. Опубликуйте и п. Регламента по которому закрывются выданные ранее разрешения, и какая форма заявления нужна для его продления. Весной Вы объявили список закрытых позывных. Они были закрыты по старому или новому Регламенту? Пока достаточно. С ув. Шкот UR5RNE.
http://absolyt.3nx.ru/index.php
IP адрес 46.202.64.218 Дата: 21.08.2011 07:41
UR8RF Александр
IP адрес 92.112.118.241 Дата: 21.08.2011 10:23
Никакой конкретики по Регламенту... Одни нравоучения. Почитать можно по http://www.ham.cn.ua/narnow/
ииии
_________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
№ № _021
РАДИАЦИЯ (имп. за 25.08. 2011) = 24 636
00.
Добрый день ув. UR8RF К чему столько нравоучений, когда достаточно было указать дату вступления в силу нового Регламеннта и ег пункт запрещающий продление Разрешения с истекшим сроком действия. Насколько я понял (очевидно и остальные р\лбители) такими данными Вы не владеете, частично из-за их отсуствия в Регламенте.
01.
Общепризнано, что любому чиновнику позволено делать только то, что предписывает Закон. Суд над Тимошенко красноречивое тому подтверждение.. Нам разрешено делть всё, что не запрещено нашим Регламентом. Перечитайте ещё раз ответ чиновника В.о. начальника Л. Б. Колінько и убедитесь кто с нас нарушил Закон. Регламент не запрещает мне подать заявление на продление Разрешения... с истекшим сроком действия, тогда как Л. Б. Колінько свой ответ не обосновал каким-либо пунктом Регламента.
02.
Поскольку Регламент вступает в силу с момента его официального опубликования, то имеет значение дата его публикации, Ведь Закон (Регламент) обратного действия не имеет. А поскольку я получал Разрешение... по старому Регламенту, то и продление его действия тоже по старим правилам во время переходного периода. Тем более, что в новом Регламенте, очевидно, не регламентировано как продление, так и закрытие Разрешений...
03.
Я обжалую ответ В.о. начальника Л. Б. Колінько на имя начальника Черниговского филиала..., то любое мнение радиолюбителей будет иметь определённую ценность. Ведь Регламент действителен по всей Украине. Интересно было бы знать, сколько р\любителей сумели востановить закрытых весной свои Разрешения. Всего доброго. С ув. Шкот.UR5RNE. http://absolyt.3nx.ru/index.php
IP адрес 46.202.183.203 Дата: 22.08.2011 30:48
UY2RZ Сергей
Ребята а Шкот в принципе прав и я на его стороне так как завтра в силу сложившихся обстояьельств буду в его положении. Безусловно проще да и надо поступить как ему Велят но ув Шкот хочет подчеркнуть пробел в регламенте Так что не пинайте его сильно ведь человек в чем то прав
IP адрес 95.133.98.163 Дата: 23.08.2011 21:26 _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
№ № _022
РАДИАЦИЯ (имп. за 26.08. 2011) = 24 424
00.
Вітаю з двадцятилітнім ювілеєм України Вас, шановні панове радіоаматори. Велика подяка Всім за визначення свого відношення до продовження Дозволу..., а вірніше до пробілів в Регламенті..., якщо такі там є.
С двадцтилетним юбилеем Украины Вас, уважаемие радиолюбители. Благодарю всех за определение своей позиции относительно продления Разрешения..., а точнее за пробелы в Регламенте, если таковы имеются.
01.
UY2RA Егор Дата: 23.08.2011 09:47
Ув. UY2RA!!! Своим ответом Вы лишний раз убедили меня в том, что в спорах рождается не только Истина, но и раскрываются характеры людей. А именно характер, а не разум, определяет человка как Человека. При отсуствии аргументов на своего оппонента начинают вешать ярлыки, другие забрасывают яйцами. Несолидно с Вашей стороны. Спутники RS8-RS10 я принимал с 01.01.1980 года на амриканский приёмник AR-88 (диапазон 1-32 МГц). Перевёл я его на р\лампы 6К13П с эквивалентным сопротивлением шумов в 400 Ом. Зенитные орбиты принимал на 3 мин. дольше расчётных. Это радио кантуется по Области. В настоящее время работает Р-309 и Ваш сигнал постояно перекрывает все остальные. К примеру УР8РФ и УТ0РМ уходят в QSB до ноля.
Относительно Абсолютной Скорости, то Ваше 40 001 посещение с такой аргументацией - пустая трата времени.
02.
UT2RZ Leonid Дата: 23.08.2011 10:56
UT2RZ Leonil Дата: 24.08.2011 17:31
UT2RZ Leonid Дата: 25.08.2011 09:53
IШановні панове радіоаматори!!!
Правда никогда не нуждалась, не нуждается и не булет нуждаться в том, чтобы за не1 было отдано большинство голосов. Ваша жизненная позиция -- "одобрямц".
03.
UY2RZ Сергей Дата: 23.08.2011 21:26
UY2RZ Сергей Дата: 24.08.2011 22:43
Дело совершенно не в продлении моего Разрешения..., а в ответе чиновника не сумевшего его аргументировано составить. Если бы он сосллся на пункт Регламента закрывающий Разрешение..., а потом предложил, опть же согласно пункта Регламента, на новое открытие Разрешения, то и вопросов не возникло бы. А если есть пробелы в Регламенте, то их надо исправлять, а не "закусывать удила", как это делает элита р\любительства.
В случае отсуствия норм Закона для разрешения возникшего спора, юриспруденция вседа решает его в пользу потерпевшей стороны.
04.
Ув. UY2RA и UR8RF. Я просмотрел архивы за январь, февраль и март, но не обнаружил список позывных Разрешения которых были закрыты, о чём объявлялось на круглом столе. Опубликуйте этот список и укажите мотивацию их закрытия. Всего доброго. С ув. Шкот. UR5RNE 73 SK. http://absolyt.3nx.ru/index.php
IP адрес 46.202.183.203 Дата: 26.08.2011 27:34
P.S Читать ответы оппонентов можно по адресу
http://www.ham.cn.ua/narnow/
UY2RZ Сергей
Ну-ну ребята
Это когда вы на коне то лихо скачете. А вот когда окажетесь под конем то я не думаю что будете думать о продлении . Но как только стал на ноги, конь то убежал а сил маловато.
Ну и хотелось бы вспомнить времена когда контролирующие органы все-таки входили в ситуацию и как бы не замечали некоторых мелочей: подобных этой или железных дверей на радиотанции.
IP адрес 95.133.227.145 Дата: 24.08.2011 22:43 _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
№ № _023
РАДИАЦИЯ (имп. за 27.08. 2011) = 24 646
00. "Слово это серебро, а вот молчание - золото".
"7.08. 2011 г. (субота) ведущий круглого стола р\любителей Черниговской обл. зачитал телефонограмму Председателя ЧООЛРУ UT5RL, в которой он запрещает вести дискусию со мной (Шкот И. П., а не УР5РНЕ) относительно Регламента. Запрет обоснован моей возможностью работать в Интернете.
01.
Уважаемий UT5RL !!! ЧООЛРУ это не секта в которой для паствы слово своего пастора -- Закон Божий. Научитесь выполнять Регламент сами, а потом требуйте его выполнения от других. Ваши подручные сектанты так и не смогли опубликовать ни дату вступления Регламента в силу, ни его разлела с пунктами регламентирующими продление или закрытие Разрешений... А если сами "прошляпили" (выражение УР8РФ), то нечено, как говорят в народе, "валить с больной головы на здоровую". Да и доступ в Инет не каждый имеет, А я со своими 0.02% зреня тоже там не особо разгуляюсь.
02..
А как быть человеку после шестимесячной реабилитации после инсульта? Возможностоит использоать историю, когда в степных странах престарелого родителя укладывли на повозку и гнали лошадей по степи во всю прыть, пока повозка не становилась пустой. В горных странах ещё проще. Упаковывали в корзину для сбора винограда и скатывали в ущелье.
03.
Ув УР8РФ !!! Хоть на лбу напишите дату окончания Разрешения..., но если что-либо не будет оговорено в Регламенте, то коллизии всегда возможны. Да и нарушение пропущенного срока, по сравнением с эфирным "трёпом", не стоит и выеденного ейца. С ув. Шкот. UR5RNT 73 SK.
http://absolyt.3nx.ru/index.php
IP адрес 46.202.26.84 Дата: 28.08.2011 29:55 _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
№ № _024
РАДИАЦИЯ (имп. за 29.08. 2011) = 24 436
00.
UT3RZ Дата: 29.08.2011 11:14
UR8RF Дата: 29.08.2011 12:33
Благодарю Всех кто выскзал своё отношение к ответу чиновника опубликованного мной 15.08. 2011 го. К сожалению большинство из Вас слышком прямолинейно восприняли ситуаию, сводя её только к переоформлению моего Разрешения..., а не к пробелам в Регламенте. Как говорится Из-за деревъев леса то и не увидали. Для меня позывной р\любителя имеет чисто символическое значение и через него я показл широкой общественности, что р\любители по прежнему могут принимать участие в решении научных проблем не решонных мировой наукой на протяжении целого столетия.
01.
UY2RA Дата: 29.08.2011 09:49
Ув. UY2RA !!! Что-то с каждым сообщением в мой адрес всё больше и больше с Вас сползает овечья шкура открывая, очевилно, Ваше истинное лицо. Я в дискусиях стараюсь без крайней на то необходимости не переходить на личносные оценки оппонента, поэтому и в данном сообщении дам только информацию к размышлению.
02.
По данным Всемирной Организации Здравоохранения -- ВОЗ (р\станция Свобода) 75% населения планеты являются людьми психически не нормальными, а 95% лидеров -- психопаты. Первые обладают повышенной внушаемостью (верят в то что им говорят), вторые не переносят возражений к своему мнению. Как любил гоорить Юлий Цезрь "Лучше быть первым в деревне, чем вторим в городе." Действительно, зачем быть вторим на 40 метрах среди 1000, когда можно быть первым среди 10 на 160 метрах. (Саша, извини, Но уж к месту прышолся прымер). К тому же я исповедую мораль "Сократ мне друг, но истина дороже."
Возрастные проблемы никого из нас не минуют, ув. UY2RA. По\тому "Не спрашивай по ком звонит колокол. Он звонит по тебе." Автора этого изречения, надеюсь, помните.
03.
Поскольку Август уходит в аръив, а сегодня его последний день, то можно желающим высказаться в догонку. С моей стороны реакции не последует. Результаты моей стычки с чиновниками можно будет посмотреть не раньше чем через полмесяца на странице UR5RNE_page по адресу
http://absolyt.3nx.ru/index.php С ув. Шкот. UR5RNE 73 SK
IP адрес 46.202.19.111 Дата: 30.08.2011 27:33 _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Добавлено: Вс 04, Сен 2011 15:10:46 +00:0003 Заголовок сообщения:
№ № _025
РАДИАЦИЯ (имп. за 03.09. 2011) = 24 560
00.
UY2RA Дата: 01.09.2011 09:42
Цитирую "После того, как И. П. написал что "работал со спутниками серии RS8-RS10 с 01.01.1980 на приемник AR88" я понял, что всё, писанное И.П. - гротеск. Спутник RS-8 запущен в декабре 1981 года, RS-10 вообще в 1987 году. Кто не верит - посмотрите в инете."
Уточняю по архивным черновикам. АR-88 имеет диапазон от 0.52 до 32 МГц. Впервые принял работу спутника 01.01. 1983 г. на протяжении которого и вёл наблюдение за работой RS-5, RS-6, RS-7 и RS-8. Принимал и телеметрические данные о работе бортовых систем, а также работу ретранслятора SSB сигнала. Привожу время наблюдения. 04.10. 1983 г. RS-8. 13.44 до 14.05=21 мин. 15.42 до 16.06=24 мин. 17.41,5 до 18.05=23,5 мин.19.04,5 до 20.06=16,5 мин. 23.09. 1983 г. 04.39 до 05.04,5=25,5 мин.
14.12. 1983 г. RS-5 11.45 до 12.07=22 мин, а RS-8 12.27 до 12.45=18 мин. Дальше системных наблюдений не велось.
01.
UY2RA Дата: 01.09.2011 09:42
Цитирую "Я хочу поблагодарить всех писавших по данной теме, и даже И. П. Сообщество за то что не запинали сразу..."
Не "залинал..." потому, что "Сообщество..." это не стадо безропотно следовавшее за своими лидерами, Пора это понять. Всего доброго. С ув. Шкот.UR5RNE 73 SK
P.S. US5RK Дата: 31.08.2011 13:23
Науку обычно прикладывают к тому мсту, которым думают. Похоже Вы можете приложить её и ниже. :-) _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Добавлено: Ср 07, Сен 2011 04:13:52 +00:0004 Заголовок сообщения:
№ № _026
РАДИАЦИЯ (имп. за 06.09. 2011) = 24 658
00.
Начаьнику Чернігівської філії УДЦР
від радіоаматора UR5RNE Шкот І. П.,
смт. Козелец, вул Кірова 23, кв 2, 17 000
Для cn@ucrf.gov.ua від ur5rne@mail.ru
З А Я В А (жалоба).
Своею заявою (вх. № 1181 від 10.08. 2011 р.) я просив ПРОДОВЖИТИ термін дії Дозволу на експлуатацію АРС третьої категорії, термін дії якого скінчився в квітні 2011 р.
Без посилань на відповідні пункти Регламенту в. о. начальника Л. Б. Колінько вимагае від мене заново відкрити Дозвіл... згідно п. 6.4.3. нового Регламенту, а мою заяву про продовження дії Дозволу... залишив без розгляду.
Його відповідь за № 03\1080 я виложив на сайті р\аматорів Чернігнівської обл. з проханням вказати дату вступу в дію новго Регламенту та йго пункти, згідно яких заборонено продовжувати термін дії Дозволу на експлуатацію АРС.
Протягом 15 днів (з 15.08 по 31.08 2011 р.) ні Голова ЧООЛРУ UT5RL, ні ведучий круглого столу р\аматорів Чернігівської обл. UR8RF, а ні редактор сайту UY2RA не спромоглися надати запрошену мною інформацію. То чого можна вімагати від рядового р\аматора, який використовуе АРС не з комерційними цілями?
Керуючись вищенаведеним прошу продовжити термін дії Дозволу на експлуатацію АРС третьої категорії згідно поданої мною заяви та документів з нею - вх. № 1181 від 10.08. 2011 р.
Коментарій до заяви.
Перше.
Держслужбовець мае право виконувати тільки те, що дозволено Законом, в той час як пересічному громадянину дозволено робити все, що Законом не заборонено, Так якщо в новому Резламенті відсутні пункти про заборону продовжити термін дії Дозволу на екксплуатацію АРС з прогущеним терміном його лії, то держслужбовець не мае права самовільно робити таку заборону. Суд над Тимошенко Ю. В. однозначно про це говорить.
Друге.
Якщо такі пункти введені в новий Регламент, то держслужбовець повинен на них посилатись готуючи свої відповіді. Не потрібно забувати і про те, що новий Закон (Регламент) зворотної дії немае. В такому разі, якщо заборона була відсутні в старому Регламенті, а Дозвіл... був виданий під час його дії, то дія нового Регламенту на час перехідного періоду не може застосовуватись відносно Дозволів... виданих по старому Регламенту. Ось чому так потрібно знати час вступу в дію нового Регламенту.
Дана заява та Ваша відловідь на неї будуть виложені в Интернет, а при необхідності оскаржені в вищих інстанціях.
07.09. 2011 р. З повагою Шкот. UR5RNE.
Для cn@ucrf.gov.ua від ur5rne@mail.ru
P.S. от 08.10. 2011 года.
ВНИМАНИЕ! Работает пиратская Р/станция UR5RNE.
QTH Козелец, оператор ШКОТ.
Такой вызов вскоре появится, пока, на двухметровом диапазоне. Проведённые связи будут выложены в електронном журнале на http://absolyt.3nx.ru/index.php
Уважаемие Р\любители! Ниже я предлагаю Вашему вниманию жалобу на имя Начальника Чернігівської філії УДЦР от 07.09. 2011 г. Ответа не последовало!!!
Поскольку мы используем разрещительную систему для получения и ПРОДОЛЖЕНИЯ Разрешения на эксплуатацию АРС и мной не получены аргументированные ответы на мои заявления в установленные Законом сроки, то я имею право продолжать работу в эфире через АРС UR5RNE. 73 SK.
IP адрес 46.202.7.94 Дата: 07.10.2011 30:35 _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
IP адрес 46.202.7.94 Дата: 07.10.2011 30:35 говорит о том, что на сайте Чернговских Р\любителей было опубликовано сообщение от UR5RNE. Сообщение вместе с жаобой (см. выше) было удалено с сайта его редактором UY2RA, чем нарушены мои права на распространение инфомации. Законодательством Украины цензура запрещена и введена криминальная ответственность за нарушение Закона о цензуре в виде лишения свободы до трёх лет. Владельцы информационных ресурсов не несут ответственности за публикуемую информацию. Ответственность несёт автор публикуемого материала, если он не прячется за ником. До тех пор покуда я не получу официального сообщения от Чернігівської філії УДЦР о закрытии моего позывного UR5RNE и оно не будет опубликовано на сапйте, я имею право как Р\любитель на публикацию своих сообщений. Чем закончилась эпоха "железного занавеса" для запрета на доступ к мировой информации гражданам СССР, даже при полёте Человека на Луну, всем известна.
Я понимаю, что "детские утренники" куда важнее, чем информация о Регламенте. Да и медальками не лишне поиграться к старости. Чем бы ребёнок не баловался... Дерзайте!!! Всего доброго, господа. (дублируется.)
.IP адрес 46.202.72.15 Дата: 17.10.2011 15:49
PSот 24.10. 2011. Ув. UY2RA!!! Общепринято при цивилизованном удалении нежелательных сообщений оставлять причину его удаления. Потренируйтесь, пожалуйста, на удалении ответа начальникаЧФУДЦР на мою жалобу в его адрес. Успехов!!! _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Последний раз редактировалось: Шкот (Пн 24, Окт 2011 04:14:28 +00:0004), всего редактировалось 1 раз
Вашему вниманию предоставлена Копия ответа на мою жалобу на имя начальника ЧФУДЦР. Ответ был вручён мне лично в руки двумя представителями из ЧФУДЦР 21.10. 2011 года.. Добавлю небольшую инфо. для размышления, а свой анализ выложу на форуме Ваше мнение портала Абсолютная Скорость по адресу http://absolyt.3nx.ru/index.php
Старый регламент по которому были открыты разрешения на эксплуатацию закрытых в начале года позывных
п. 7.9.1 Якщо у вказані терміни чинність дозволу не підтверджена, то чинність дозволу на експлуатацію АРС призупиняеться.
п.7.9.2 Якщо чинність дозволу не підтверджена без поважних причин протягом двох років, то дозвід на експлуацію АРС анулюеться.
Прымечание от Шкот. Закон (новый Регламент) обратной силы не имеет. Верховна Рада прыняла новый Закон на ограничение пенсий до 8 000 грв. Но Стельмах как получал пенсию в 100 000 грв, так и получает. Ну кто у нас первый бросается на амбразуру? UR8RF?! Ему и флаг в руки.
Чернігівська філія Українського
державного центру радіочастот.
19 жовтня 2011 року № 01-05 \1473
Шановний Іване Порфировичу!
На Ваш електронний лист від 07.09. 2011 р. повідомляемо наступне.
В серпні 2011 року Ви звернулися на адресуЧернігівської
філії УДЦР із заявою (вх. № 1181 від 10.08. 2011 р.) щодо продовження дозволу на право експлуатації АРС індивідуального користування № 0383\і термін чинності якого до 11.04. 2011 року.
Згілно п. 6.12 Регламенту аматорського радіозвязку України затвердженного Рішенням національної комісії з питань регулювання звязку 21.10. 2010 року № 475 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18.02 2011 року за № 205\18943), далі - Регламент. Для продовження терміну дії дозволу оператор АРС повинен не пізніше ніж як за два місяці до закінчення терміну його дії особисто або рекомендованим листом з описом вкладення звернутися до УДЦР із заявою про продовження терміну дії дозволу. Форму заяви про продовження терміну дії дозволу на експлуатацію АРС наведено у додатку 26 Регламенту.
Станом на 10. 08. 2011 року вищезазначений дозвіл втратив чинність. У такому разі Вам на підставі п. 6.4 Регламенту необхідно було налати заяву про видачу дозволу на експлуатацію АРС згідно встановленої форми до якої додати необхідні документи згілно п. 6.4.1 Регламенту.
На адресу філії надійшла заява з порушенням встановлених вимог (форма не відповідної форми) та не з повним комплектом документів на підставі чого, згідно абзацу 2 пункту 6.4.3 Регламенту, заявочні документи залишено без розгляду, про що було Вам повідомлено листом від 11.08. 2011 року за № 03\1080. У разі усунення порушень, що були підставою для винесення рішення про залишення заяви без розгляду, Ви можете повторно надати документь до Чернігівської філії УДЦР.
Згідно п. 1.6 Регламенту експлуатація аматорстких радіостанцій на теріторії України здійснуеться на дозвільні основі відповідно до Закону України про "Радіочастотний ресурс України".
З повагою начальник (підпис) І. В. Бойко.
Прымечание от Шкот. Приношу извинения за возможные опечатки допущенные мной при перепечатке текста ответа.
IP адрес 46.202.6.22 Дата: 23.10.2011 30:45
P.S. от 28.10. 2011 года.
UY2RA удалил копию ответа начальника ЧФУДЦР на мою жалобу. Самолюбование на сайте ему важнее мнения р\любителей. Своё можно выскаать на форуме "Ваше мнение" регистрируясь под "ником" вместо позывного. _________________ ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах