АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ

[Шкот]

Шкот Offline Сообщений: 80
Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Дата публикации: 23.01.2007 [15:12:21] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26768

Шкот Online Сообщений: 155
Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« : 23.01.2007 [14:12:21] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26768

Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете объяснить ее первому встречному на улице. [ 18 век ] С уважением S h k o t . U R 5 R N E 73. SK .

Позиция автора по некоторым актуальным вопросам текущего времени.
7 пунктов обнародую вместе с итоговым ответом, чтобы не навязывать Вам свою точку зрения.

___ P. S. от 15.12. 2007 г. Открываю два первых пункта. Подробности в Отв_164 стр_09 В основу Эксперимента... автор положил две Абсолютные Системами Отсчета (АСО), относительно которых возможно измерение любых параметров Вселенной. Подробности позже.
01.
Первой из них является Абсолют скорости - Ac. Для любой локальной инерциальной системы, Абсолютной Системой Отсчета является скорость распространения ЭМВ в эфире.
02.
Второй из них является Абсолют времени- At. Ведь любие физические процессы во Вселенной, имеют свою протяжонность во времени.

___ P. S. от 20.06. 2008 г. Открываю еще три пункта. Подробности в Отв_186 стр_10.
03.
Спорадический фотон - это один период электромагнитной волны излучаемий атомом при возврате его из возбужденного состояния в стационарное. Меньше одного периода волнового процесса для переноса энергии не существует, что и определяет минимальный размер фотона.
Мощность спорадического фотона связана с длительностью его периода.
04.
Синфазный фотон - это порция электромагнитной энергии (квант) состоящая из спорадических фотонов излучаемых атомами синфазно (единовременно), при возврате их из возбужденного состояния в стационарное. Мощность синфазного фотона определяется его амплитудой, при неизменной длительности периода.
05.
Радиоволна является разновидностью синфазного фотона мощность периода которой зависит от амплитуды и формируется, возможно, другими физическими процессами.
мммммммммммммм

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20930.0.html "Эфир в конце ХХ века"
Привожу цитату из темы, по которой явно видна разница в постановке экспериментов предложенного мной и осуществленного С. Мариновым. С другими не знаком. Возможно подскажете.
"Следует признать, что в техническом отношении эксперимент весьма сложен и требует тщательной настройки как механических, так и оптических систем аппаратуры. Основная идея заключается в регистрации изменения скорости прохождения в одном направлении луча света заданного расстояния между двумя синхронно вращающимися зеркалами". Конец цитаты.
Краткий обзор проблемы "эфирного ветра" можно посмоттреть на сайте автора по ссылке http://ignoramuses.narod.ru/05/absolut_c.htm
sssssssssssssssssssssssssssssssssss
Целью предлагаемого ниже эксперимента является не поиск "эфирного ветра", а определение скорости источника электромагнитных волн (ИЭМВ), находящегося в локальной ИСО, относительно собственной ЭМВ, скорость которой не зависит от скорости самого ИЭМВ. Именно в этом заключается отличие предлагаемого эксперимента от известных автору, в том числе от классических экспериментов Майкельсона - Морли (М-М), в которых луч света проходил путь "туда и обратно". Это могло привести к обнулению результатов экспериментов.

Исходные данные для дискуссии по предложенному эксперименту следующие.
1. Скорость ЭМВ равна скорости света, т.е. 300 000 км\сек (для упрощения расчетов).
2. Скорость локальной ИСО, а следовательно и нашей лаборатории, равна 600 км\сек. Именно таким является "реликтовый ветер" для нашей Галактики. Посмотреть можно по ссылке http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap061008.html
( Нобелевская премия за 2006 год. )
3. В одной секунде 1 000 000 000 наносекунд (ns), или 1 000 000 000 000 пикосекунд (ps). За одну ns ЭМВ проходит расстояние в 30 сантиметров, а за 100 ps всего 3 сантиметра.

4. На рыс. по обе стороны от ИЭМВ находятся приемные устройства, что и определяет лабораторию состоящую из отрицательного и положительного плеча. В первом плече скорость лаборатории (600 км\сек.) вычитается из скорости ЭМВ, во втором плече - суммируется. Отрицательное плечо расположено впереди ИЭМВ по вектору движения лаборатории - ИСО.

5. Скорость перемещения лаборатории относительно ЭМВ находится по разности времени прихода волны к положительному и отрицательному приемнику. Поэтому и нужны 2 плеча. Чем длиннее плечи лаборатории, тем большая разность, тем легче ее обнаружить. Но даже при длине плеча в 300 метров (длина лаборатории 600 метров) разность достигает 4 ns 8ps.
При длине плеча 30 метров ( длина лаборатории 60 метров) разность равна 400 ps.
При длине плеча 3 метра (длина лаборатории 6 метров) разность равна всего 40 ps.

6. Автор предлагает любой лаборатории, имеющей аппаратуру с соответствующим разрешением, провести эксперимент на "глазах у народа". Имеется тройка уточняющих вариантов.
7. Предлагаю всем желающим высказаться о возможных результатах эксперимента, положительный он будет или отрицательный. При возможности предложите свою блок-схему эксперимента с указанием элементной базы соответствующего разрешения. Авторство за Вами.
8. Своим итоговым ответом я надеюсь прекратить этот столетний спор между релятивистами и сторонниками наличия светоносной среды - эфира. Всем желаю успехов. Всего доброго.

P. S. Убедительно прошу не злоупотреблять возможностью цитирования ответов оппонентов без крайней на то необходимости. Достаточно ссылки на ответ, плюс (или) фразы из него. Помните народную мудрость: " Где много слов - там мало мысли".
ВАЖНО !!! Рекомендую посмотрите анимацию по адресу http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html
любезно предоставленную Каравашкин С. Б. в Отв_013 стр_01.

P.S. от 24.10. 2008 г. Рысунок шкот-as=02 задублирован рысунком Шкот AS=02а, т.к. "часы" на первом, очевидно, воспринимаются не как генератор импульсов в 1 ns, а как часы. Текст не изменен, а оба рысунка идентичны друг другу.
шкот-ас=01.png (12.57 Кб, 580x150 - просмотрено 314 раз.)

шкот-ас=02.png (5.81 Кб, 580x150 - просмотрено 323 раз.)

Шкот- AS=02а.png (5.37 Кб, 580x150 - просмотрено 78 раз.)



« Последняя правка: 24.10.2008 [11:37:47] - Шкот » 82.207.105.83
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице." [ 18 век ]
С уважением S h k o t . U R 5 R N E 73. SK .


Шкот Online Сообщений: 73
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #1: 23.01.2007 [15:19:21] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26768
--------
Шкот эксперимент. Экспресс информация. (Сообщение 143)
Вниманию ВСЕХ желающих опровергнуть логику построения Эксперимента (ЛПЭ-та).
Первым пунктом Вашего опровержения поставте свой ответ на такой вопрос: Уплотняет ли
движущийся ИЭМВ периоды ЭМВ по вектору своего движения в Пространстве Вселенной, при неэависимости её скорости от скорости ИЭМВ. После опровергайте любой из 4-ох вариантов.

Посмотрите анимацию по http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html
( Каравашкин С. Б. Отв_013 стр_01), если рысунка шкот-as=01 стр_01 Вам недостаточно.
_____Авторские права участников форумов - на Отв_116 - 119 стр_06 и 120 - 127 стр_07.
_____Режим монитора 800 х 600. Личную информацию выдаю по времени Гринвича.
Опубликовав свой ответ автору темы, отошлите ему SMS через http://www.beeline.ua/ добавив N
354 88 66. Это ускорит обмен информации. Укажите дату, N ответа и число открытий темы.
_____Не занимайте первый пост новой страницы, оставляя его автору темы для экспресс
информации, обновление которой только на первой и последней страницах в конце недели.
Посещаемость за неделю:
_____23.01. 2009=300; Двухлетний юбилей - 24 000 посещений и ни одного!! в поддержку Эксперимента...!!! Нет и опровержения логики его построения. Работаем дальше!!!
30.01.=270; 06.02.=255; 13.02.=235; 20.02.=235; 27.02.=400; 06.03.=260; 13.03.=410; 20.03.=340; 27.03.=335; 03.04.=290; 10.04.=455; 17.04.=285 19.06; 24.04.=620!!!; 01.05.=380; 08.05.=1035!!!; 15.05.=315; 22.05.=390; 29.05.=560; 05.06.=365; 12.06.=325; 19.06.=220;
_____Четыре варианта Эксперимента находятся на: Старт-блоке стр_01; Отв_102 и 109 стр_06;
Отв_154, 157 стр_08; Отв_166 стр_09; P.S. Работаем по Отв_183 стр_10;

УТОЧНЕНИЯ по Отв_321 стр_17 от 05.06. 2009 г.
УТОЧНЕНИЯ по Отв_319 стр_16 от 12.06. 2009 г.
« Последняя правка: сегодня в 09:06:21 - Шкот » 82.207.105.83

Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #2: 23.01.2007 [19:48:11] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26768

Для того, чтобы измерить разность хода лучей в обоих направлениях, необходимо как-то синхронизовать приемники. Как Вы это собираетесь делать? Электромагнитными импульсами? Тогда весь эффект пропадет. Записан

IvanKrasnyj Offline Сообщений: 90
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #3: 31.01.2007 [19:54:38] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26681

- Возможны разные способы измерения скорости в АСО. Мне больше нравится такой:
http://elementy.ru/blogs/users/ivankrasnyj/10856/
« Последняя правка: 31.01.2007 [19:57:47] - IvanKrasnyj » Записан

Пенелопа Offline Сообщений: 4234
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #4: 31.01.2007 [20:09:21] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26681

И где там способ? Записан

IvanKrasnyj Offline Сообщений: 90
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #5: 31.01.2007 [20:51:39] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26681

>И где там способ?

Это экспериментальная установка. Раочая гипотеза заключается в том, что аномалии WBRCM обусловлены резонансами скорости установки в АСО. Точнее говоря, проекцией вектора скорости в АСО на направление вылета альфа-частиц. Другими словами, если по оси абсциис отложить величину проекции вектора скорости установки в АСО, а по оси ординат - WBRCM, то можно будет построить спектральный график аномалий WBRCM, причем пики WBRCM (для
241-Am в нашем случае) будут выраженно локализоваться на оси Х в определенных местах. Для построения графика потребуется расчитать годограф полного вектора скорости и его проекции на направление вылета альфа-частиц. Две состаляющих вектора мы можем расчитать по астрономическим данным, - эфемеридам Земли и координатам наблюдателя, а вот третью составляющую, скорость солнечной системы в АСО (=const в данную эпоху), нужно "угадать", т.е. подбирать рекурсивно, и каждый раз проверять когда пики WBRCM станут совпадать с расчетными значениями для всех возможных ситуациях взаимной ориентации составляющих вектора в АСО.
Подобные рекурсивные алгоритмы используются во многих случаях, например при первичном определении координат мобильного наблюдателя по GPS. Ситуация значительно ускоряется, когда величина искомого вектора нам приблизительно известна. « Последняя правка: 31.01.2007 [21:07:20] - IvanKrasnyj » Записан

Пенелопа Offline Сообщений: 4234
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #6: 31.01.2007 [21:03:56] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26681

Вы предлагаете способ определения скорости, а потом пишите
Цитата: IvanKrasnyj от 31.01.2007 [20:51:39]
Для построения графика потребуется расчитать годограф полного вектора скорости и его проекции на направление вылета альфа-частиц. Две состаляющих вектора мы можем расчитать по астрономическим данным, - эфемеридам Земли и координатам наблюдателя, а вот третью составляющую, скорость солнечной системы в АСО (=const в данную эпоху), нужно "угадать", т.е. подбирать рекурсивно, и каждый раз проверять когда пики WBRCM станут совпадать с расчетными значениями для всех возможных ситуациях взаимной ориентации составляющих вектора в АСО.
Получается, что независимо скорость Вы найти не сможете. Вопрос же именно в этом.
Мало того, если я правильно поняла, то Вы проверяете гипотезу зависимости скорости от пиков WBRCM, при этом находите 3 проекцию скорости исходя из зависимости которую и надо доказать. Записан


IvanKrasnyj Offline Сообщений: 90
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #7: 31.01.2007 [21:17:59] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26681

Резюмируя... Если в программу расчета скорости в АСО будет подставлено ПРАВИЛЬНОЕ значение вектора скорости солнечной системы, то наблюдаемые аномалии WBRCM будут очень кучно ложиться на оси скорости, отображая спектальный график, характерный для 241-Am.

>Получается, что независимо скорость Вы найти не сможете.
- Независимо от чего? Замысел метода подразумевает в некотором роде "пространственное эталонирование" полного вектора (~600 км/c???) по двум его известным составляющим (30 к/с).

>исходя из зависимости которую и надо доказать.
- Да, здесь "шампунь и кондиционер" получаются в одном флаконе, - если алгоритм расчета скорости в АСО, основаный на эфемеридах Земли и НЕИЗВЕСТНОМ векторе скорости СС позволит построить график, на котором пики WBRCM будут ложиться кучно втечение года, значит НЕИЗВЕСТНЫЙ вектор (= const) выбран правильно. Прогон значений вектора во всем (разумно) диапазоне и проверка кучности WBRCM на оси скоростей будет делаться программно.

В методике наблюдений можно придумать некоторые приемы для ускорения процесса. Например, если направить коллиматоры на полюс эклиптики, то проекция составляющей вектора скорости за счет вращения Земли вокруг Солнца на направление вылета частиц будет всегда равна нулю. Останутся только флуктуации за счет вращения Земли, т.е. суточная картина пиков WBRCM должна повторяться. И это можно будет увидеть.(Некоторые искажения будет давать лунная составляющая) , но из-за того что она наклонена к плоскости эклиптики под углом около 5 градусов, эффект будет незначительным.

Однако, полюс эклиптики двигается вместе с небесной сферой. Для слежения понадобится монтировка с приводом. Вот пока и разбираюсь c Celestron'ом.
Проверку правильности "рекурсивной подгонки" вектора скорости СС также можно будет выполнить с помощью той же монтировки с сервоприводом. Если коллиматоры удерживать все время (например, втечение года) перпендикулярно вектору скорости в АСО, то его проекция на направление коллимации будет всегда равна нулю. При этом аномалиии WBRCM наблюдаться не должны (при идеальной коллимации).
« Последняя правка: 31.01.2007 [21:36:00] - IvanKrasnyj » Записан


Regent Offline Сообщений: 22 -Турникет ищете, гражданин?
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #8: 31.01.2007 [23:28:28] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26681

Эксперимент с вращающимся резонатором, проведенный немецкими физиками, с точностью порядка одной десятиквадриллионной подтвердил независимость скорости света от направления. http://elementy.ru/news/164876
Оттуда же ...Все эти усовершенствования позволили немецким физикам на порядок улучшить чувствительность опыта по сравнению со старыми экспериментами и достичь относительной точности измерений 10^–16/десять в минус 16 степени!!! "Переведу" на более понятный язык.

Возможная(!) разница скорости света/эл.магн.волн/ в различных направлениях не более 3-х сотых микрона в секунду! Можно и по другому Если из одной точки испустить два гипотетических луча с такой разницей в скорости, то через год один луч обгонит другой всего лишь на один метр.
*****
Как видите, учёные не оставляют попыток найти выделенное направление во Вселенной /неважно эфир не эфир/. И говорить о разнице в скорости в 600 км\сек просто несерьёзно. А эксперимент "Реликт" 1985 года? Он не имеет к скорости распространения э/м волн никакого отношения. Измерялась интенсивность реликтового излучения в разных направлениях. А причин, возможно выявленной его анизотропии, достаточно много. За десяток миллиардов лет путешествия Реликта по Вселенной до нас с его интенсивностью всякое может быть. Можно притянутьеё за уши и к разнице в скорости распространения. Кому как надо.
*****
Теперь по поводу "луч света проходил путь Это могло привести к обнулению результатов экспериментов." Действительно, в эксперименте Маринова "туда и обратно" не было. Лучи попадали на фотоприёмники, а от них проводниками сводились на компаратор, т.е световая цепь через электронную замыкалась. Но заставляет двигаться электроны в проводниках э/м волна распространяющаяся вдоль проводников со скоростью света (хотя скорость самих электронов несколько мм/сек.) и если у неё скорости разные, то и эффект опять же будет нивелирован. Маринов просто заменил световое "туда и обратно" на электронное, что только усугубило
трактовку полученных результатов. Ну и по поводу описания Мариновым самого эксперимента. Это твёрдый "незачёт". Даже в ПТУ, где учат на электриков. Это не описание, а намерение. Нет ни типов приборов, ни их погрешностей, ни и даже самих результатов, есть только концы ворот в которых находилсь какие-то результаты эксперимента. Замечу, проведённого, по его же словам, без свидетелей. Это не серьёзно. Как несерьёзно предлагать учёным "идею" ухудшенного видоизменённого
опыта М-М. Записан

IvanKrasnyj Offline Сообщений: 90
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #9: 01.02.2007 [00:26:48] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 27181

>И говорить о разнице в скорости в 600 км\сек просто несерьёзно.
C=const - еще одно подтверждение дискретности пространства. В дискретном пространстве действует принцип изотахии, - единственно возможной одинаковой скорости перемещения в соседнюю ячейку. Это дедуктически установил еще Аристотель вместе с древними атомистами 600 км/сек - вовсе не разность скоростей света, а скорость перемещения ансамбля в пространстве. Это как если бы каждый человек в толпе делал шаг со скоростью С, а вся толпа при этом перемещалась бы куда-то со скоростью 600 попугаев/сек. Обнаружить эфир по методу М-М - невозможно. На бытовом уровне, - это эквивалентно попыткам пузырей обнаружить наличие воды, в которой они находятся. « Последняя правка: 01.02.2007 [00:33:07] - IvanKrasnyj » Записан


Шкот Online Сообщений: 73
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #10: 03.02.2007 [15:34:13] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26603

На ответ 02 стр_01 Харитонов Сергей.
На Ваш вопрос я ответил вторим рисунком (сопоставте даты). Если вопрос синхронизации часов снят, то соответственно подкоректируйте свой вопрос 02, чтобы не "размазывать" свои мысли по всей странице. В противном случае формируйте новый ответ. 02 - "подвешен" !!! Записан

Шкот Online Сообщений: 73
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #11: 03.02.2007 [15:37:24] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26603

На ответ #3 стр_01: 31.01.2007 IvanKrasnyj.
Цитата "Возможны разные способы измерения скорости в АСО. Мне больше нравится такой: http://elementy.ru/blogs/users/ivankrasnyj/10856/ ".
Вот там и дискусируйте !!! Тем более, что у Вас имеется своя АСО в которой Вы измеряете скорость света. В текущей теме эта константа сомнению не поддается. В дальнейшем подобные дискуссии будут удаляться, как не соответствующие открытой теме.
P. S. от 11.02. 2007 г. Я снимаю ограничения на рассмотрение других варианов экспериментов связаных с Абсолютной Скоростью, если дискусии по ним не будут непосредственно затрагивать предложеный автором вариант эксперимента. Тема довольно актуальна и чрезвычайно разнообразна, чтобы ограничится в одном варианте. Однако полным правом на анализ могут претендовать только варианты предложеные автором. Предлагать к анализу чужие, из-за мноожества "подводных камней" в них, нецелесообразно. Прымером тому служат ответы 23 и 31 второй страницы. Всем желаю успехов и взаимопонимания.
« Последняя правка: 11.02.2007 [13:07:07] - Шкот » Записан


Шкот Online Сообщений: 73
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #12: 03.02.2007 [15:39:39] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26603

Уважаемие Karavashkin Сергей Борисовисч и nanoworld ( Александр Кушелев, рук. лаб. Нано-мир). Рассмотрите предложенный вариант эксперимента и выскажите свое мнение не только о целесообразности его проведения, но укажите разрешающую возможность аппаратуры современных лабораторий применительно к схеме предложенного эксперимента.
Реально ли индивидуально реализовать подобный эксперимент и если да, то на какой элементной базе его надо строить ? Ваше мнение о возможных результатах эксперимента. Записан


Karavashkin Offline Сообщений: 1246
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #13: 04.02.2007 [14:07:25] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26553

Цитата: Шкот от 23.01.2007 [15:12:21]
Скопирован полностью стартовый блок, несмотря на...
P. S. Убедительно прошу не злоупотреблять возможностью цитирования ответов оппонентов без крайней на то необходимости. Достаточно ссылки на ответ, плюс (или) фразы из него. Помните народную мудрость: " Где много слов - там мало мысли".

Уважаемый «Шкот»! Если коротко, то посмотрите здесь:
http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html Вы там увидите анимацию схемы, которую предлагаете в качестве экспериментальной. Но я ее не предлагал в качестве экспериментальной, и Хартиков прав, когда задал Вам вопрос о проблемах синхронизации. Они решаемы, но Вам нужно трижды синхронизовать часы и разносить их на значительное расстояние. При этом появится влияние неоднородности атмосферы, нагрева поверхности и т.д. То есть появятся компенсирующие эффекты, которые принципиально исказят результаты Ваших измерений. И там сантиметром не отделаетесь. Схемой Маринова и любыми схемами с вращающимися деталями пользоваться тоже нельзя из-за появления маскирующего эффекта Саньяка, который полностью «съест» весь ожидаемый Вами результат.
ММХ тоже не кандидат: эта схема уже свое сделала и даже больше. Хотя на ней ожидали полной фиксации эффекта, но прежде чем проводить столь сложные и затратные эксперименты, неплохо было бы серьезно посчитать, т.е. хорошо подготовить метрологическое обеспечение эксперимента. Если бы это было сделано тогда, в конце 19 века, может быть, и ТО Эйнштейна не появилась бы. Схема есть, эффективная и сравнительно недорогая. Если будет финансирование, можно о ней говорить. Сергей Записан


Шкот Online Сообщений: 73
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #14: 04.02.2007 [15:48:56] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26553

Благодарю за оперативность и анимацию! Приятно видеть то, к чему пришол еще 30 лет тому назад. Но вопрос приоритета, только по датам публикации ! Заодно маленькая просьба. Зайдите на свой ответ и через кнопку "изменить" (средняя, вверху справа) удалите мою цитату. Ведь мы знаем о чем идет речь, а захламлять страницу цитатами как то несеръезно.
Теперь по сути синхронизации часов. Где Вы видите на втором рысунке трое часов, которые необходимо синхронизировать между собой ? В том то и соль, что часы одни и на оба приемники импульсы поступают с о д н и х часов. Дальнейшие разъяснения - по дискуси Предскажите результат эксперимента и обоснованность Вашего предсказания. Благодарю ! Записан


Хартиков Сергей Модератор
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #15: 04.02.2007 [21:59:10] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26553

Цитата Шкот: "На Ваш вопрос я ответил вторим рисунком (сопоставте даты). Если вопрос синхронизации часов снят, то соответственно подкоректируйте свой вопрос 02, чтобы не "размазывать" свои мысли по всей странице. В противном случае формируйте новый ответ."
"Теперь по сути синхронизации часов. Где Вы видите на втором рысунке трое часов, которые необходимо синхронизировать между собой ? В том то и соль, что часы одни и на оба приемники импульсы поступают с о д н и х часов."

Все ясно - именно так я и предполагал. Почему Вы уверены, что после переориентации Ваше й конструкции взаимная синхронизация часов не изменится? Записан

Segur Offline Сообщений: 20
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #16: 04.02.2007 [22:11:51] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26553

По теме: вот эксперимент, в котором возможно обнаружена анизотропия скорости света http://www.ufn.ru/news/rus/2007/0207_r.html#4 И лаборатория заслуживает доверия. Скорее всего, со временем найдут источник погрешностей измерений, как это обычно бывало. Но все же интересно, в чем тут может быть ошибка, и какие теории дают такой эффект анизотропии? Записан

Пенелопа Offline Сообщений: 4234
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #17: 05.02.2007 [20:33:32] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26596

Цитата: IvanKrasnyj от 31.01.2007 [21:17:59]
>Получается, что независимо скорость Вы найти не сможете.
- Независимо от чего? Замысел метода подразумевает в некотором роде "пространственное эталонирование" полного вектора (~600 км/c???) по двум его известным составляющим (~30 км/с). Независимо от Вашей идеи.

Цитировать >исходя из зависимости которую и надо доказать.
- Да, здесь "шампунь и кондиционер" получаются в одном флаконе, - если алгоритм расчета скорости в АСО, основаный на эфемеридах Земли и НЕИЗВЕСТНОМ векторе скорости СС позволит построить график, на котором пики WBRCM будут ложиться кучно втечение года, значит НЕИЗВЕСТНЫЙ вектор (= const) выбран правильно. Прогон значений вектора во всем (разумном) диапазоне и проверка кучности WBRCM на оси скоростей будет делаться программно. Если вообще есть зависимость, и если тоже самое не получается при любом векторе. Как минимум. Записан


IvanKrasnyj Offline Сообщений: 90
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #18: 06.02.2007 [11:27:41] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26762

Цитировать Независимо от Вашей идеи.
- Т.е. другими способами. Другими способами определяют скорость СС в АСО другие исследователи: http://redshift.vif.com/JournalFiles/Pre2001/V03NO2PDF/V03N2MON.PDF

Цитировать Если вообще есть зависимость, и если тоже самое не получается при любом векторе. Как минимум.
- Справедливое замечание. То что, зависимость обусловлена не ориентацией в пространстве, легко выяснить путем сравнения суточных регистрограмм, - была бы заметна суточная (звездные сутки) повторяемость картины аномалий, однако ее нет.
Ваше замечание было бы верным, если бы угол между известными составляющими вектора и его искомой составляющей не изменялся во времени. Действительно, такая ситуация возможна в случае, если вектор скорости СС был бы направлен на полюс эклиптики, а наблюдатель находился бы на полюсе Земли (кстати, даже и в этой ситуации будут наблюдаться флуктуации скорости наблюдателя за счет вращения барицентра системы Земля-Луна).
В наиболее выгодном случае вектор скорости СС (предположим, ~600 км/с) может оказаться направленным в плоскости эклиптики и, допустим, в марте будет совпадать по направлению с вектором тангенциальной скорости Земли, а в сентябре - направлен встречно. Тогда, в марте расчетная величина полного вектора должна составлять около 630 км/с, а в сентябре, - 570. При этом, чтобы правильно расчитать проекцию вектора на направление коллимации, нужно будет точно подставить в программу параметры искомого вектора СС. Скорее всего, придется иметь дело с некоторой промежуточной ситуацией ориентации вектора скорости СС, - между полюсом и плоскостью эклиптики. Учитывая то, что наблюдаемые аномалии WBRCM компактно локализуются на оси времени, можно надеяться на высокую точность метода, если гипотеза подтвердится.
Для окончательной проверки (если потребуется) заготовлена вторая установка, на которой источник альфа-частиц закреплен на маховике, а ППД - неподвижно. При этом наблюдатель сможет изменять ориентацию в пространстве искуственно созданного вектора тангенциальной скорости источника относительно вектора скорости СС. О возможных экспериментах в космосе я пока даже не говорю.
« Последняя правка: 06.02.2007 [11:36:46] - IvanKrasnyj » Записан


Karavashkin Offline Сообщений: 1246
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #19: 06.02.2007 [14:38:54] » РАДИАЦИЯ (имп. за сутки) = 26762

Цитата: Шкот от 04.02.2007 [15:48:56]
Благодарю за оперативность и анимацию! Приятно видеть то, к чему пришол еще 30 лет тому назад. Но вопрос приоритета, только по датам публикации ! Заодно маленькая просьба. Зайдите на свой ответ и через кнопку "изменить" (средняя, вверху справа) удалите мою цитату. Ведь мы знаем о чем идет речь, а захламлять страницу цитатами как то несеръезно.
Теперь по сути синхронизации часов. Где Вы видите на втором рысунке трое часов, которые необходимо синхронизировать между собой ? В том то и соль, что часы одни и на оба приемники импульсы поступают с о д н и х часов. Дальнейшие разъяснения - по дискуси Предскажите результат эксперимента и обоснованность Вашего предсказания. Благодарю !

Я не борюсь за приоритеты этой схемы в смысле экспериментальной проверки (тем более, что сама схема относится к мысленным экспериментам Эйнштейна), поэтому не вижу необходимости что-либо менять и удалять. Наша схема, которую я показал Вам – это только модель. У нас с релятивистами высокого полета были по этой модели жаркие дискуссии на англоязычных форумах, которые так ничем конкретным и не закончились, поскольку в этой модели есть точка неопределенности, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть в теоретическом споре, а ничью релятивисты обычно записывают в свою пользу. Заметьте, чем возражал Вам Хартиков

: «Почему Вы уверены, что после переориентации Вашей конструкции взаимная синхронизация часов не изменится?». В указанной мной дискуссии тоже свелось к подобному: «А согласно релятивизму одновременные события с точки зрения одной системы отсчета являются неодновременными с точки зрения другой системы отсчета». Если выигрывать, то приходится думать о схемах, в которых отсутствовали бы неопределенности, на которых они могли бы строить свои сомнения. При этом любые схемы, связанные с фиксацией события во времени, автоматически можно исключать из рассмотрения конкурирующих проектов. Тем более, если
точки фиксации разделены в пространстве, а часы одни. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать, что в случае использования одних часов релятивисты сразу напоминают о том, что до часов сигнал должен еще дойти, и если датчики фиксации разнесены в пространстве, то невольно возникает «обратный путь», как бы Вы его ни маскировали. При этом тягомотина «так-не так» будет продолжаться, как и с парадоксом близнецов, майкельсоновским экспери-ментом, опытами Маринова, и т.д.
Если Вы хотите исследовать процесс распространения света в одном направлении, то для этой цели более подходят эксперименты, описанные нами в другой статье - «К вопросу об аберрации света». В этой статье на с. 26 и 27 приведены две схемы, которые уходят от фиксации времени события: http://selftrans.narod.ru/v5_2/aberration/aber26/aber26rus.html
В первом эксперименте используется эффект аберрации в той форме, которая дает четкие различия в предсказаниях релятивистской и классической концепции. Второй эксперимент опирается на изменение разности фаз разночастотных сигналов, которое предсказывается классической концепцией. Первичные обоснования в тексте. При этом я хотел бы обратить Ваше вни-мание на тот факт, что в случае с экспериментом на разности фаз обоснования еще нужно уточнять с учетом результатов, полученных нами в http://selftrans.narod.ru/v6_1/time/time55/time55rus.html
Там возможны сложные компенсирующие эффекты, нивелирующие результат.
Вообще, следует отметить, что эксперименты по фиксации эфирного ветра ли, анизотропии ли скорости распространения света (как хотите называйте, лишь бы в печь не совали ) как раз и сложны в связи с множественностью маскирующих и компенсирующих эффектов. Причем на бумаге все гладко, если их не учитываешь. Но на деле эти эффекты столь сложно учитываемые, что если модель их содержит, то никогда нельзя быть уверенным, что корректно учел все. Так, на соседнем форуме коллега предложил использовать для аналогичной цели два спутника. Маскирующий эффект очевиден. Для измерений нужно знать точно расстояние между спутниками, а оно для этих расстояний неминуемо будет измеряться и поддерживаться тем же световым лучом. Ссылки коллеги на ориентацию по звездами несерьезны из-за отсутствия
требуемой точности. Как известно, градусы пересчитываются в расстояния по хорде очень неприятно с точки зрения соблюдения требуемой точности взаимной ориентации объектов, и к тому же это связано с фиксацией местоположения при помощи лучей света.
Также нельзя снимать со счетов и эффекты пограничного слоя вокруг Земли, трансформации реальных материальных тел, связанной с их движением относительно эфира, эффекты различного нагрева мер, имеющих протяженные размеры, если эти размеры фигурируют в форму-
лах, описывающих эффект. Все это может присутствовать в экспериментах, связанных с однонаправленным измерением скорости света. Поэтому предсказать эффект – все равно, что ткнуть пальцем в небо.
Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что при выявлении первичной зависимости на бумаге все у Вас получится (и, как я понимаю, получилось) очень красиво. Но вот эти метрологические овраги укатают любого Сивку, если в модели заложены большие расстояния, необходимость фиксации момента события во времени для выявления эффекта и тем более разности во времени событий. Поэтому-то все эксперименты, проведенные до сих пор как релятивистами, так и эфиристами, не дают однозначных ответов.
В этом смысле эксперимент с квадрантом максимально свободен от маскирующих эффектов и необходимости связи момента фиксации события с наличием эффекта. Но он очень дорог, поскольку требует прецизионной аппаратуры и очень прозрачного громоздкого изделия из тяжелого флинта. Фактически этот эксперимент по подготовке и юстировке аналогичен с точки зрения стоимости установке телескопа средней разрешающей способности.
Есть и другие, более дешевые эксперименты, и вероятно с них стоит начинать. Но и здесь можно сразу заверить, что «дешевых схем» нет и быть не может, поскольку все связано с прецизионными измерениями и созданием «элитных» условий для измерений. Во всяком случае, я так вижу данную проблему. Сергей
« Последняя правка: 06.02.2007 [17:28:04] - Дмитрий Вибе »
_________________
ВАШЕ МНЕНИЕ БЕЗ ЕГО АРГУМЕНТАЦИИ - НАУЧНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.